Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1. ffff 21 november 2018 12:55

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13759

     Gegeven: 18011

   •    Aantal posts: 38.335

   Tjeerdo,
   Ik ben jarenlang niet alleen de kleinzoon van mijn oma geweest, maar ook haar knechtje. Overigens hadden vrijwel al onze buren...knechten. Dat waren gewoon mensen die voor iemand anders werkten. Tegenwoordig noemen we dat personeel of medewerkers. Maar principieel was er niets, totaal niets denigrerend aan het begrip: Knecht.
   
   Eigenlijk verbaast mij jouw opwinding over " knecht" Ik zou in de huidige tijden eerder opwinding verwachten over een katholieke bisschop met kindertjes op zijn schoot….
   
   Maar....DAT is voor over vijf jaren!!!!
   
   Peter
2. [verwijderd] 21 november 2018 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 21 november 2018 12:40:

   [...]
   Cultuur verandert...Daarmee akkoord...maar NIET dat activisten die niet echt weten waarover het gaat, prachtige culturele zaken als Sinterklaasfeest, Kerstfeest en ga zo maar door onderuit gaan graven.

   Dit artikel werd gepubliceerd op 28 november 2014.
   www.nationalgeographic.nl/geschiedeni...
   Overal in Europa ontdek ik op geïsoleerde plekken primitieve Sint-Nicolaasriten, waarbij vruchtbare vrouwen worden geslagen met een roe, zweep, runderhoorn of varkensblaas. Of waarbij met roet vermomde mannen het gezicht van vrouwen zwart maken. Steeds luidt de verklaring dat dit geluk, vruchtbaarheid of zwangerschap brengt. De leeftijdsgrens en de krachtmetingen duiden op een initiatierite. Ook het ontvoeren van kinderen in een zak of mand, zoals in de Alpen gebeurt, doet daaraan denken. Het traditionele sinterklaasfeest is er, net als hier, doortrokken van vruchtbaarheidssymboliek. Voorbeelden zijn de roe(de) en de dubbelzinnige rol van de schoorsteen als doorgang naar de vruchtbaarheid in oude seksueel getinte sinterklaasliedjes. Bovenal zijn in de sinterklaasriten sporen van een vooroudercultus terug te vinden. Achter de vermommingen schuilen de overledenen, die jaarlijks orde op zaken komen stellen, via gedichten, ondervraging en speciale rituelen. Ze wekken de natuur uit haar winterslaap en verdwijnen daarna weer naar de ‘onderwereld’. Het festival van Sunneklaas op Ameland lijkt een levende verwijzing naar de prehistorie.
   
   Heeft NIKS met slavernij te maken ..... punt!
3. Tjeerdo 21 november 2018 12:57

   auteur info

   • Tjeerdo

     Lid sinds: 15 dec 2017

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 855

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 2.267

   quote:

   ffff schreef op 21 november 2018 12:55:

   Tjeerdo,
   Ik ben jarenlang niet alleen de kleinzoon van mijn oma geweest, maar ook haar knechtje. Overigens hadden vrijwel al onze buren...knechten. Dat waren gewoon mensen die voor iemand anders werkten. Tegenwoordig noemen we dat personeel of medewerkers. Maar principieel was er niets, totaal niets denigrerend aan het begrip: Knecht.
   
   Eigenlijk verbaast mij jouw opwinding over " knecht" Ik zou in de huidige tijden eerder opwinding verwachten over een katholieke bisschop met kindertjes op zijn schoot….
   
   Maar....DAT is voor over vijf jaren!!!!
   
   Peter
   

   Nu je het zo stelt... Jiskefet was z'n tijd vooruit...
4. ffff 21 november 2018 13:19

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13759

     Gegeven: 18011

   •    Aantal posts: 38.335

   Tom,
   
   De schoorsteen als vagina...… HOE VERZINNEN ZE HET !!!! Ik had dit nog NOOIT gelezen bij al die discussies. Het wordt steeds gekker.
5. [verwijderd] 21 november 2018 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 21 november 2018 13:19:

   Tom,
   
   De schoorsteen als vagina...… HOE VERZINNEN ZE HET !!!! Ik had dit nog NOOIT gelezen bij al die discussies. Het wordt steeds gekker.
   

   zelfde discussie als de holy grail ... dat zou de moederschoot van Maria Magdalena zijn, de zwangere partner van Jezus.
   Historici 'verzinnen' dit om verklaringen te vinden waarom dingen uit het verleden zijn zoals ze zijn.
   
   Neemt niet weg dat de 'knechten' blanke 'hulpen' van Sunneklaas waren, waarvan de gezichten met koolstof zwart waren gemaakt in de Germaanse tijd.
   De Germanen hadden geen idee waar Afrika lag en het ganse zwarten pieten gedoe dat door de contra groepen hier wordt geëtaleerd is je reinste flauwekul .... heeft NIKS met slavernij te maken.
   
   Probleem zit in hun hoofd ... en door ze tijdens de intocht te laten demonstreren ... zit het probleem inmiddels bij het gehele Nederlandse volk.
   
   
6. rationeel 21 november 2018 14:12

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   ffff schreef op 21 november 2018 13:19:

   Tom,
   
   De schoorsteen als vagina...… HOE VERZINNEN ZE HET !!!! Ik had dit nog NOOIT gelezen bij al die discussies. Het wordt steeds gekker.
   

   In de Psychoanalyse zijn dit soort symbolen heel gewoon.
   
   Sinterklaas symbool van liefde...
   
   Zeer uitgebreide litteratuur over.
   
   www.google.nl/search?q=Sinterklaas+sy...
7. rationeel 21 november 2018 14:17

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   De hoofdzaken zijn altijd voortplanting ...vruchtbaarheids rituelen geweest. Het vieren van het voortbestaan. Het voortbestaan van de soort.
   
   Nu is het omgekeerde het geval. Overbevolking, intomen van de vruchtbaarheid.
   
8. [verwijderd] 21 november 2018 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tom jij wilt dus dat het feest terugkeert naar Germaanse roots: Zwarte Pieten zonder rode lippen en afro's.
   
   In Iran heb je trouwens ook een soort Zwarte Piet. "Haji Firooz"
9. rationeel 21 november 2018 14:19

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Tom Riddle® schreef op 21 november 2018 13:47:

   [...]
   zelfde discussie als de holy grail ... dat zou de moederschoot van Maria Magdalena zijn, de zwangere partner van Jezus.
   Historici 'verzinnen' dit om verklaringen te vinden waarom dingen uit het verleden zijn zoals ze zijn.
   
   Neemt niet weg dat de 'knechten' blanke 'hulpen' van Sunneklaas waren, waarvan de gezichten met koolstof zwart waren gemaakt in de Germaanse tijd.
   De Germanen hadden geen idee waar Afrika lag en het ganse zwarten pieten gedoe dat door de contra groepen hier wordt geëtaleerd is je reinste flauwekul .... heeft NIKS met slavernij te maken.
   
   Probleem zit in hun hoofd ... en door ze tijdens de intocht te laten demonstreren ... zit het probleem inmiddels bij het gehele Nederlandse volk.
   
   

   Totale onkunde van de bevolking. Hoe kan dat toch.
10. rationeel 21 november 2018 14:23

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    asti schreef op 21 november 2018 14:18:

    Tom jij wilt dus dat het feest terugkeert naar de Germaanse roots: Zwarte Pieten zonder rode lippen en afro's.
    

    Kun je niet begrijpen dat je mensen die van toeten noch blazen weten iets wilt bijbrengen?
    
    Dat niet iedereen als hoogste doel heeft anderen zijn wil op te leggen.
    
    Maar dat hij hoopt een beetje kennis bij te brengen zodat ze zelf kunnen denken, oordelen, kiezen, ipv ergens achter aan te lopen en de wereld tot een hel maken?
11. rationeel 21 november 2018 14:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    rationeel rationeel 28 okt 2016 om 18:55
    
    Als ik geel zou zijn, heette ik GELE PIET
    Dat klinkt heel logisch vind je niet?
    
    Maar sinds jaar en dag, zit de kleurenpracht
    in mijn klederdracht.
    
    Mijn oorbellen die zijn van goud
    omdat ik van opsmuk houd
12. rationeel 21 november 2018 14:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    2016 is deze draad begonnen. Als je geinteresseerd bent in de discussie heb je hier een hele verzameling van de gedachten die toen leefden. Je zult verbaasd zijn en veel leren.
13. rationeel 21 november 2018 14:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wat een schitterend tijdsdocument is deze draad. Kan zo de archieven in.
14. [verwijderd] 21 november 2018 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 21 november 2018 14:23:

    [...]
    
    Kun je niet begrijpen dat je mensen die van toeten noch blazen weten iets wilt bijbrengen?
    
    Dat niet iedereen als hoogste doel heeft anderen zijn wil op te leggen.
    
    Maar dat hij hoopt een beetje kennis bij te brengen zodat ze zelf kunnen denken, oordelen, kiezen, ipv ergens achter aan te lopen en de wereld tot een hel maken?
    

    Hij kan zijn wil aan anderen niet opleggen, maar wel kenbaar maken hoe hij over de kwestie denkt.
    
    Als hij voorstander is van de Germaanse Piet, dan volgens hem geen afro pruiken meer?
15. [verwijderd] 21 november 2018 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1 van de zovele redenen waarom ik Nederland heb verlaten.
    
    Die jarenlange stompzinnige discussie, elk jaar weer.
    
    Ja hoor daar gaan we weer.
    
    Kom er maar weer in.
    
    Klotezooi.
    
    Succes.
16. rationeel 21 november 2018 14:44

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Sinterklaas; Dr. A.D. de Groot - Sint Nicolaas Patroon van liefde - 1949
    
    veiling.catawiki.nl/kavels/3641869-si...
    
    Dit boek is geschreven door de bekende Prof. Dr. A.D. de Groot. Hij wordt beschouwd als één van de belangrijkste Nederlandse psychologen van de 20e eeuw.
    Dr. A.D. de Groot - Sint Nicolaas: Patroon van liefde; Een psychologische studie over de Nicolaus-figuur en zijn verering in vroeger eeuwen en nu - Amsterdam, Noord-Hollandsche Uitgevers Maatschappij, 1949 - eerste druk - 228 pp. - gebonden - 22 x 16 cm
    
    Conditie: Goed
    
    Nationaal is Prof. Dr. Adriaan de Groot bekend geworden als grondlegger van de Cito-toets en als auteur van het standaardwerk Methodologie uit 1961, dat studenten en onderzoekers een samenhangend kader bood voor het hele proces van wetenschappelijk onderzoek. Prof. de Groot was ook een groot schaker.
17. [verwijderd] 21 november 2018 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    france schreef op 21 november 2018 14:40:

    1 van de zovele redenen waarom ik Nederland heb verlaten.
    
    Die jarenlange stompzinnige discussie, elk jaar weer.
    
    Ja hoor daar gaan we weer.
    
    Kom er maar weer in.
    
    Klotezooi.
    
    Succes.
    

    Sinterklaas gaat ook elk jaar weer weg.
18. rationeel 21 november 2018 14:50

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    asti schreef op 21 november 2018 14:39:

    [...]
    Hij kan zijn wil aan anderen niet opleggen, maar wel kenbaar maken hoe hij over de kwestie denkt.
    
    Als hij voorstander is van de Germaanse Piet, dan volgens hem geen afro pruiken meer?
    

    Omdat je kennis van anderen even naar voren brengt, omdat je merkt dat de huidige generatie die kennis blijkbaar niet meer meekrijgt, wil toch niets meer zeggen dan dat je de onwetenden ergens op wilt wijzen.
    
    Verder niets. Is dat ook al moeilijk te begrijpen? Kennis als l'art pour l'art ?
19. [verwijderd] 21 november 2018 15:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is wel interessant hoor. Toevallig las ik laatst iets over "Haji Firooz", een soort Zwarte Piet van Iran.
    
    Ik wacht even op de reactie van Tom.
20. [verwijderd] 21 november 2018 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 21 november 2018 13:47:

    [...]
    Neemt niet weg dat de 'knechten' blanke 'hulpen' van Sunneklaas waren, waarvan de gezichten met koolstof zwart waren gemaakt in de Germaanse tijd.
    De Germanen hadden geen idee waar Afrika lag en het ganse zwarten pieten gedoe dat door de contra groepen hier wordt geëtaleerd is je reinste flauwekul .... heeft NIKS met slavernij te maken.
    
    Probleem zit in hun hoofd ... en door ze tijdens de intocht te laten demonstreren ... zit het probleem inmiddels bij het gehele Nederlandse volk.

    Om het verhaal dan maar compleet te maken:
    Tijdens de Spaanse bezetting van Den Nederlanden in de 16e eeuw, namen Spaanse overheersers Moren mee naar Nederland. Dat waren hun knechten .... en die hadden kroeshaar en van die mooie Spaanse pakjes aan.
    Zelfs rijke Hollanders konden zich zo'n Moorse knecht veroorloven en die knecht had het véle malen beter dan het andere blanke knechtenvolk van de rijken.
    Dat blanke knechtenvolk liep in 'vodden' verdiende vrijwel niks (moesten soms zelfs 'de hoer' spelen) en moesten al het zware en vuile werk doen.
    De Moorse knecht werd als 'statussymbool' gezien, mocht de heer des huizes persoonlijk bedienen en vertoefde dan ook in dezelfde vertrekken. Plekken waar het blanke werkvolk niet mocht komen, al helemaal niet als de heer des huizes thuis was.
    Deze Moor, was destijds dus onder alle knechten, de knecht in de meest bevoorrechte positie !! (geen echte slaaf, zoals de blanke knechten)
    Na de Spaanse overheersing verdwenen de Moorse knechten met de Spanjaarden mee naar Spanje.
    
    ===============================
    
    En toen kwam schoolmeester Jan Schenkman (1806-1863) Die schreef in 1850 het boekje Sint Niklaas en zijn Knecht.
    Daaruit komt de huidige Sinterklaas en zijn Pieten !
    
    En wat deed Jan Schenkman ?
    Hij verpakte de boze sunneklaas in een goedheiligman pakje (bisschop van Myra), die opeens aardig was.
    De boosheid stopte Schenkman in de Pieten, die boe riepen ... kindertjes bang maakten, een roede (Germaans) hadden en een zak (Germaans). De Sint is heel oud, want hij vertegenwoordigt onze voorvaderen (Germaans).
    Die Pieten verzon hij omdat hij het zwart en de schoorsteen (Germaans) in zijn verhaal wilde betrekken en kwam toen op het idee van de Moorse knechten (Spaanse overheersing). Hij trok ze een fraai pakje aan (Spaanse overheersing) met kroeshaar (dat hadden Moren), op 5 december plande Schenkman het feest (Germaanse sunneklaasfeest de nacht van 4 op 5 december) waaide de wind door de bomen (Germanen hadden eerbied voor natuurverschijnselen als bliksem en donder). Na 5 December liet hij het hele spul met zakken kindertjes (Germaans) naar Spanje vertrekken (Spaanse overheersing).
    
    ===============================
    
    Het huidige Sinterklaasfeest is een mengsel van Germaanse riten, een bisschop uit Myra (huidige Turkije) en Spaanse overheersing ..... allemaal fraai in elkaar gezet door een schoolmeester in 1850 om volwassenen en met name kinderen te vermaken.
    
    Dat hele feest wordt thans verziekt omdat het door een groepje onwetenden aan de slavernij wordt gekoppeld, waar het dus geen ene moer mee te maken heeft.
    Alle bobo's en internationale organisaties volgen in hun eigen stupiditeit dat voorbeeld.
    
    Als ..... ja ALS ..... er dan vernieuwing moet komen, probeer het dan een beetje 'kekker' te maken .. in een vorm als Haloween (hebben we hier nooit gehad en pas sinds kort) en de kerstman (hebben we hier ook nooit gehad en is door CocaCola uitgevonden in de VS en van daaruit over komen waaien.
    
    En hoe heet de kerstman in de VS ? Jawel Santa Claus ... naar de Nederlandse Sinterklaas !
    
    Maar stop in vredesnaam met die achterlijke protesten tegen zwarte piet en die zg vrijheid van meningsuiting. Als je vergelijkbare dingen hier in de koffiekamer doet ... wordt je post verwijderd en krijg je een waarschuwing van de moderator ;-)
    
    FIN