AB InBev « Terug naar discussie overzicht

Proost!

4.388 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Concojones
0
Anderzijds, als je bv. 1% groei meetelt, is de markt mss met 1% minder earnings yield tevreden, mag je $10 bij bovenstaande koersen tellen.

Ik ben er dus nog niet helemaal uit.
Concojones
0
Aanvulling: bij nader inzicht is het niet fair om een earnings yield (P/E) van een aandeel af te leiden uit een long bond yield in tijden van hoge inflatie, omdat het een inflatiebescherming biedt en het ander niet. Als de long bond yield 5% wordt, zal dat enkel zijn omdat de inflatie minstens zo hoog is. M.a.w. een scenario van (na inflatie) negatieve bond yields.
Om de earnings yield te voorspellen kijk ik daarom liever wat de earnings yield was in een periode in het verleden waar de long bond yield MINUS inflatie ook negatief was. In de VS was dat 2011-2012 (zie fig. 4, blauwe lijn: www.yardeni.com/pub/nomrealyield.pdf)

Heineken zijn P/E was toen nog ~10, maar liep al snel op tot ~20 en dan 24 in de jaren erna (ik denk omdat men zocht naar alternatieven voor government bonds met hun negatieve rente na inflatie). Dus kunnen we de P/E van 24 mss wel aanhouden voor Inbev, en dan wordt mijn price target voor Inbev de komende 1-2 jaar:
P/E 20: $50-75 (afhankelijk of je $7,5b of $5b als earnings neemt, zie mijn vorige posts)
P/E 24: $60-90
M.a.w. een veel rooskleuriger plaatje. Op langere termijn is er nog extra upside van normaliserende munten/commodities/groeilandeconomien, zie mijn posts van januari of februari.
Concojones
0
Graag gedaan :)

Mijn voornaamste idee hierboven was het besef dat, hoe hoger de rente, hoe meer er wellicht de vraag zal zijn om de schuldenberg te reduceren, en die aflossingen kunnen nog ettelijke jaren een stuk van de earnings opslorpen. En als dat zo is, mag je m.i. eigenlijk niet de officiele earnings gebruiken voor je koersdoel, zoals Morningstar en veel analisten doen en waar wij hier allemaal in geloven. Deze mensen hebben gelijk als de rente zo laag is dat de markt er niet aan denkt dat die schulden ooit moeten terugbetaald worden. Maar ik durf daar precies niet zo op vertrouwen...

Ook van levensbelang is de P/E die we mogen toepassen. Ik denk te mogen concluderen dat 24x momenteel OK is en hopelijk verandert dat niet omwille van de reden die ik in een vorige post aanhaalde. (Heineken zit/zat aan ~24x schat ik (niet helemaal duidelijk). Nestle 25x maar dat bedrijf is altijd al peperduur geweest. Danone en Unilever ~16-18x maar groeien niet. Dus... 24x voor ABI... =4% earnings yield.

24x toegepast op de officiele earnings geeft je de koersdoelen van analisten/Morningstar die we allemaal kennen ($90)
24x toegepast op de earnings die niet naar schuldaflossing gaan, geeft $60, nog steeds hoger dan de koers vandaag. Dan krijg je (vrij zekere dankzij schuldafbouw = interestbesparing) 6+% returns (+inflatie) de komende 10 jaar, wat wellicht beter is dan de index.

Het voornaamste risico is dus de vraag of de 24x standhoudt als de rente stijgt.
Billy
2
Dat de rente stijgt is maar goed ook, dat zou geapprecieered moeten worden en de koers van waarde aandelen zoals ABI moeten verhogen. Hun schuld is niet relevant want aan vaste rente. Totaal verkeerde inschatting van de profitability en stabiliteit van dit bedrijf en opnieuw pure paniek. Net zoals de honderd keren hiervoor zal het nu terug vanzelf naar 55€ terug gaan en daar blijven hangen. Door de prijsverhoging, gemotiveerd door de inflatie die binnenkort terug afneemt, zijn ze zelfs structureel wezenlijk meer winstgevender op middellange termijn.
Concojones
1
quote:

Billy schreef op 14 juni 2022 18:55:

Dat de rente stijgt is maar goed ook, dat zou geapprecieered moeten worden en de koers van waarde aandelen zoals ABI moeten verhogen. Hun schuld is niet relevant want aan vaste rente. Totaal verkeerde inschatting van de profitability en stabiliteit van dit bedrijf en opnieuw pure paniek. Net zoals de honderd keren hiervoor zal het nu terug vanzelf naar 55€ terug gaan en daar blijven hangen. Door de prijsverhoging, gemotiveerd door de inflatie die binnenkort terug afneemt, zijn ze zelfs structureel wezenlijk meer winstgevender op middellange termijn.
Verdorie. Je doet me beseffen dat ik een fout heb gemaakt in mijn berekening: in mijn model liet ik ABI niet aan maximale snelheid deleveragen, wat ze hopelijk wel gaan doen. In dat geval: 2x leverage bereikt tegen ~2028, vanaf dan herfinancieren (evt nog een beetje verder deleveren als de rente echt hoog wordt). Returns zien er al een pak beter uit:
- 10% jaarlijkse returns + inflatie (24x P/E)
- 7% returns + inflatie (20x P/E)
- 4% returns + inflatie (16x P/E ... hopelijk gebeurt dit niet ;)
Aan de belegger om in de gaten te houden of die P/E's haalbaar blijven

P.S. rentestijging is nooit goed voor aandelen he ;) en inflatie gaat de marges geen deugd doen de komende jaren ;) Toch super bedankt - ABI ziet er nog steeds mooi uit als belegging !!
Concojones
0
quote:

Billy schreef op 14 juni 2022 18:55:

Dat de rente stijgt is maar goed ook, dat zou geapprecieered moeten worden en de koers van waarde aandelen zoals ABI moeten verhogen.
Nee het zou absoluut nefast zijn. Voedingsaandelen hebben zo'n hoge P/E sinds er op staatsobligaties weinig of geen rente meer te behalen valt. Hopelijk blijven hun P/E's intact als de rente weinig of niet boven de inflatie stijgt. Anders wordt ABI geen goeie belegging...
Terry Smith van Fundsmith (geen dwaas) zegt dat hij verwacht dat zijn aandelen (die gelijkaardig zijn aan ABI en die hij bond proxies noemt) zullen underperformen als de rente stijgt. Ik hoop dat hij zich vergist, al is hij De Meester en ik niet. Een goed teken is dat voedingsaandelen lijken stand te houden qua P/E totnogtoe. Hopelijk blijft dat zo.
Concojones
0
quote:

Concojones schreef op 14 juni 2022 22:22:

[...]
Nee het zou absoluut nefast zijn. Voedingsaandelen hebben zo'n hoge P/E sinds er op staatsobligaties weinig of geen rente meer te behalen valt. Hopelijk blijven hun P/E's intact als de rente weinig of niet boven de inflatie stijgt. Anders wordt ABI geen goeie belegging...
Terry Smith van Fundsmith (geen dwaas) zegt dat hij verwacht dat zijn aandelen (die gelijkaardig zijn aan ABI en die hij bond proxies noemt) zullen underperformen als de rente stijgt. Ik hoop dat hij zich vergist, al is hij De Meester en ik niet. Een goed teken is dat voedingsaandelen lijken stand te houden qua P/E totnogtoe. Hopelijk blijft dat zo.
Ik vermoed dat als we ergens fout zitten, het hier is. ABI is a bond proxy. Dus als de rente stijgt*, then we are screwed :)

*Vreemd, want je zou denken dat zolang de reele rente (dus na inflatie) pover blijft, de koersen van bond proxies op peil blijven...
Billy
0
ik denk dat je de stress in het systeem te structureel inschat. Als de rente stijgt (had het trouwens al lang moeten doen!) is de inflatie terug onder controle binnen een half jaar. Bovendien stijgt de winst nu, en als de grondstof/energie schaarste wordt beteugeld, gaat die gemakkelijk naar 8 miljard € schieten! Dan is volgend jaar plotsklap die vermeende molensteen van te hoge schuldgraad ook weg. Ik wordt alleen zenuwachtig van al die doemscenario's die uit verband getrokken worden. Als ABI structureel irrelevant wordt voor de belegger, maar dan gaan er veel bedrijven in de miserie zitten zulle!
Concojones
0
Absoluut akkoord dat het bedrijf winstgevend is en geen probleem heeft met zijn schulden.

Maar er klopt iets niet. Als we inderdaad op weg zijn naar $90 (80+ euro) binnen minder dan een jaar, dan doet de koers niet wat hij nu doet... We zouden een explosieve uptrend moeten zien richting $90, zoals in juni 2021 toen iedereen snelle winst rook. We zien echter totaal iets anders: sinds januari is er een downtrend, en in de 10-year US government bond yield zien we eveneens sinds januari een plotse ombuiging (steile stijging). Ik heb wat naar andere bond proxies zitten kijken maar heel duidelijke conclusies vallen er niet te trekken voorlopig. Mss stap ik even uit en kijk ik wat er gebeurt. De koers zal geen $90 staan volgende week.
Concojones
0
Zoals Ray Dalio zegt: ons economisch stelsel heeft zich zo in de schulden gestoken (bedrijven, overheden, ...) dat ze geen superhoge rente aan kan. Dus dan kan je je aan een voorspelling wagen dat de reele rente (dus na inflatie) niet torenhoog zal worden of toch niet zal blijven. En bij een povere reele rente zegt mijn gezond verstand dat de P/E van "bond proxy" aandelen (Inbev, ...) hoog zou moeten blijven. Maar zeker ben ik niet en de markt lijkt mij ongelijk te geven als je het afgelopen halfjaar bekijkt. En dit is geen aandeel dat makkelijk misbegrepen wordt door de markt: gevolgd door institutionelen, hoge koersdoelen voorhanden, ...

Dus voor mij is de hamvraag: wat is de P/E van de bond proxies bij povere reele rente.
Billy
0
Er klopt inderdaad van alles niet, maar verschiet je hiervan? Ik totaal niet, er is totaal niets wat we niet met onze ogen dicht hadden kunnen zien aankomen. Je kan een actuele koers tijdens turbulentie nooit verklaren met quick ratio's van de firma zelf, niemand kijkt hiernaar. Dan is het voornamelijk en dominant algemeen markt sentiment en dat is nu berenmarkt. In mijn portefeuille zit eigenlijk geen enkel aandeel dat "normaal" reageert. Buiten Shell staat alles ondertussen in het rood en voor geen enkel van mijn posities denk ik dat dit correct is. Maar ja, de paniekerige markt dicteert anders.
Ezeltje_Strekje
0
Goed bericht voor AB Inbev!
Hier valt vandaag echter weinig van te merken vanwege het slechte beurssentiment.

Beursblik: Barclays verhoogt koersdoel Heineken
14:24 15/06/2022
(ABM FN-Dow Jones) Barclays heeft woensdag het koersdoel voor Heineken verhoogd van 90,00 naar 92,00 euro, maar handhaafde het Onderwogen advies op het aandeel.

Heineken kampt volgens de Britse bank met een flinke hoeveelheid tegenwind, die ervoor zorgt dat het aandeel slechter zal presteren dan dat van concurrenten AB InBev en Carlsberg.

In vergelijking tot de concurrentie heeft Heineken de meeste blootstelling aan de Europese consument. En daar zijn de vooruitzichten volgens Barclays nu net het slechtst en dat is ongunstig voor de horeca-omzet. In het VK heeft Heineken veel pubs en in de EU veel zakelijke omzet.

In Latijns-Amerika, met name Mexico, zal Heineken marktaandeel verliezen aan AB InBev, denken de analisten. De rivaal rolde als eerste zijn digitale platform uit en zal daar de vruchten van plukken.

In Nigeria kampt Heineken volgens de bank met de armoede van de bevolking in combinatie met de snel stijgende voedingsprijzen. Dit is een ongunstig scenario voor Heineken, dat in het Afrikaanse land vooral in de top van het premiumsegment aanwezig is. Dat maakt de Amsterdamse brouwer kwetsbaar.

De overname van het Zuid-Afrikaanse Distell wordt door Barclays niet goed begrepen, zeker omdat Heineken afscheid zou willen nemen van de wijn en sterke dranken. En aangezien beide bedrijven heel grote spelers in cider zijn, zou dit wel eens voor mededingingsproblemen kunnen zorgen, aldus de analisten.

Daarbij is Heineken stevig gewaardeerd in vergelijking tot sectorgenoten, met een premie van 16 procent en 20 procent boven het eigen historisch gemiddelde. Barclays waarschuwt dat Heineken de margedoelstelling voor 2023 mogelijk zal moeten loslaten, omdat de brouwer niet eindeloos de prijzen kan blijven verhogen om te hogere kosten op te vangen, zeker nu het consumentenvertrouwen onder druk staat.

"Onder deze omstandigheden zien we meer kansen in zowel AB InBev als Carlsberg", concludeert Barclays.
Blanco rolling
0
Ik heb gisteren 4 k stuks gekocht. ABI staat zwaar ondergewaarderd tov Heineken.
Wel een fors verlies natuurlijk vandaag, maar het gaat om de langere termijn natuurlijk
Concojones
0
Ik heb mijn "base case" model geupdated met:
(1) 16x P/E, want 24x P/E steunt op het feit dat de centrale banken de reele rente na de financiele crisis onderdrukten. Nu ze daarmee gestopt zijn, ga ik conservatief aannemen dat ook die torenhoge 24x P/E eerder een 16x P/E wordt (ABI stond 12x P/E voor de financiele crisis, maar dat lijkt me wat streng voor een bond proxy). Tenminste in mijn base case. 24x P/E zou upside zijn.
(2) Sinds 2012 hebben ze $11b uit hun suppliers gehaald (hen later betalen = zelf minder working capital nodig hebben). Ik weet niet of dat houdbaar is in inflatoire tijden, denk eerder dat ze dat (en mss meer?) gaan moeten terugbetalen.
(3) Inflatie + tijd tussen aankoop van inputs en verkoop van bier = minder marges. Hier houd ik dus geen rekening mee, want dat geldt ook voor de concurrenten. Ik houd ook geen rekening met het feit dat inflatie de bestedingsruimte van consumenten minder is in inflatoire tijden (bv. minder merken, supermarktbier i.p.v. on-trade). Eigenlijk zou je hier wat conservatiever moeten zijn in de cashflows, maar de cashflows van Morningstar lijken me eerder conservatief op het eerste zicht (heb het niet exact nagerekend).

Dit geeft me een jaarlijkse return van 4,5%/jaar + inflatie, tegen 2030. Tegen dan is de schuld laag genoeg om te herfinancieren. 8%/jaar + inflatie als de bond proxies "in" blijven omdat de reele rente laag blijft.

Op korte termijn kan het er natuurlijk anders uitzien, afhankelijk of de positieve factoren (deleveraging) sneller of trager gaan dan de negatieve (hogere rente = lagere P/E).
Concojones
0
Dus ABI zou de euro stoxx moeten kloppen met ~30% tegen 2030. Is dat echter in proportie tot de tijd en stress/risico's... Life is short. Ik wacht op een betere risk-reward om terug in te stappen (zie P/E, TIPS yield).
Concojones
0
quote:

Concojones schreef op 17 juni 2022 09:58:

Dus ABI zou de euro stoxx moeten kloppen met ~30% tegen 2030. Is dat echter in proportie tot de tijd en stress/risico's... Life is short. Ik wacht op een betere risk-reward om terug in te stappen (zie P/E, TIPS yield).
Ik bedoel: ik wil geen P/E die tegenwerkt.
Ezeltje_Strekje
0
Reeds 1,37 miljoen stuks over de toonbank gepasseerd vandaag, dat wordt een extreem hoog volume tegen het einde van de dag!
Concojones
0
Aangezien dit aandeel valt of staat met de P/E van de brouwerijsector, heb ik me in het onderwerp verdiept.

Hier is de10-year TIPS d.i. de reele 10-jaarsrente die de markt momenteel vraagt:
tradingeconomics.com/united-states/10...

In de figuur zie je dat de reele rente (TIPS) het afgelopen decennium abnormaal laag stond... of liever, laag werd gehouden door de Fed. We weten ook dat de Fed hiermee net gestopt is en zelfs het omgekeerde is begonnen. Wat kan dan nog de breakout naar boven beletten d.w.z. terugkeer naar hoe het altijd al was? Niets, denk ik. En dan valt het mechanisme weg dat brouwers (bond proxies) een decennium lang kunstmatig duur heeft gehouden (zoals ik in een recente post beschreef). -25% of meer voor al onze bond proxies.

En als je ziet hoe snel het gaat... tegen dan de upside bij ABI van deleveraging wellicht nog grotendeels intact. Goeie risk-reward op dat moment. Let's see if it happens.
Ezeltje_Strekje
0
We gaan het zien.
Geniet dit weekend allemaal maar van een aantal frisse biertjes met dit warme weer.
Het is verdiend na zo’n heftige week!
4.388 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 aug 2022 13:45
Koers 52,870
Verschil -0,110 (-0,21%)
Hoog 53,230
Laag 52,790
Volume 172.286
Volume gemiddeld 1.510.229
Volume gisteren 1.034.236

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront