Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Forum Telenet geopend

1.547 Posts
Pagina: «« 1 ... 60 61 62 63 64 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. bruguy 24 maart 2023 21:42
    quote:

    Invest123 schreef op 24 maart 2023 20:26:

    Houder van ongeveer 13.000 aandelen. Het aandeel is m.i. aanzienlijk meer waard, maar ik ga in op het bod. Ik maak dus een verlies. Maakt wel deel uit van een veel grotere portefeuille. Lijkt me wel realistisch dat ze hun bod nog met 8 tot 10% zullen verhogen, want er zit veel upside in.

    Reden? LG is controllerende aandeelhouder en wilt de kleine aandeelhouders eruit. Men gaat dus op lange termijn geen moeite doen om meerwaarde te creeeren voor de kleine(re) aandeelhouders, eerder actief stokken in de wielen steken. De aandeelkoers heeft weinig te zien met de onderliggende bedrijfswaarde.

    Los van wat de 'analysten' schrijven heeft Telenet m.i. een duidelijke bedrijfswaarde van minstens 4 tot 5 miljard euro. Dat komt uit op 35-44+ EUR per aandeel. Maar daar gaan we nooit geraken met de huidige set-up.

    Kort samengevat:

    Netco's waarderen tegen 15 tot 25x EBITDA (zie www2.deloitte.com/content/dam/Deloitt... Laat ons conservatief geschat 20x EBITDA nemen.

    Telenet hevelt bij de creatie van NetCo 500 miljoen van haar 1.3 miljard EBITDA over naar NetCo. Waardering NetCo tegen 20x EBITDA = 10 miljard. NetCo heeft 2,4 miljard schulden = 7,6 miljard waarde aandelen NetCo. Telenet bezit 66,6% = ongeveer 5 miljard waarde aandelen NetCo.

    Vervolgens blijft er nog 700 miljoen EBITDA achter bij Telenet. Verder heeft Telenet nog restschulden van 2,6 miljard (want 2,4 miljard blijft hangen bij NetCo).

    Telecoms noteren tegen gemiddeld 7 tot 9x EBITDA (LG heeft in Polen een dochter verkocht tegen 9x EBITDA). Laat ons conservatief 7x EBITDA nemen. 7x 700m = 4,9 miljard equity value (tov schulden van 2,6 miljard).

    De komst van een vierde speler heeft enkel impact op het resultaat van Telenet, niet op NetCo. In tegendeel, een vierde speler kan via NetCo toegang krijgen tot een bestaand netwerk.

    Als men na de overname NetCo uit de Telenet structuur haalt, kan men op termijn Telenet (het bedrijf zonder NetCo) verkopen aan één van de andere 3 spelers. Omdat 1 EUR winst bij NetCo voor 20 tot 25 telt (en niet voor 6 tot 7 zoals bij de huidige Telenet) is het dus veel voordeliger om de infrastructuurpoot te doen groeien, dan de telecom poot. Orange zal toegang krijgen tot NetCo in de nieuwe deal (= extra inkomsten, extra winst)

    Dat men moet herinvesteren is ook zever. Men kan gemakkelijk 5 tot 10% van NetCo verkopen voor 500 miljoen tot 1 miljard, in combinatie met een stuk krediet. Dan kan men opnieuw de 380 miljoen dividenden uitkeren elk jaar zoals voorheen (equivalent van de 16%+ op de beurskoers), zoals recent geschrapt.

    Dit is m.i. dan ook de enige playbook die logisch is.

    Iedereen moet voor zichzelf beslissen, maar je m.i. kan best ingaan op het bod. Het sop is de kolen niet waard. En wat je er ooit ingestoken hebt zal je er toch niet meer kunnen uithalen.

    Nog een randopmerking: waarom denk ik itt vele anderen waarom er wel nog een verhoogd bod komt? Liberty heeft meermaals gezegd dat ze enkel nog op een beperkt aantal key markets de focus willen leggen. Alles waar ze geen interesse in hadden is ondertussen verkocht. België is een key market voor hun. Het feit dat ze willen uitkopen is dus positief. Dus er kan zeker nog wat bij.
    Mag ik vragen waarom je op het huidige bod gaat ingaan wanneer je denkt dat LG hun bod zullen verhogen?
  2. varinvest 24 maart 2023 22:00
    ik heb 26000 stuks en ik verkoop niets aan 22 euro ( 7 x de jaarwinst ), tegen min. 8 tot 9 de jaarwinst.

    remember Coucke en Waterland die Omega Pharma gestolen hebben voor 38 euro en alles voor het driedubbele

    verkochten.

    ik kom uit de vermogensbeheersector en kan heus wel rekenen en tellen hoor.

    nog een kleine opmerking, het is enkel is Belgie waar telecom zo laag gewaardeerd is.

    de markt is bang van een vierde speler en hoge investeringslasten, om een voorbeeld te geven KPN heeft deze

    investeringen al achter de rug en bekijk de koers eens over de laatste 4 jaar.
  3. Hendrikus Buffel 24 maart 2023 22:23
    quote:

    bruguy schreef op 24 maart 2023 21:42:

    [...]

    Mag ik vragen waarom je op het huidige bod gaat ingaan wanneer je denkt dat LG hun bod zullen verhogen?

    Ik vraag me dat ook af. Als je dan toch een hoger bod verwacht van laat ons zeggen 8% op 22,00, dan komt dit, in de situatie van Invest123, neer op een meer-bedrag van 22800 EUR ((22,00 + 8%) x 13000 = 22800).
  4. Hendrikus Buffel 24 maart 2023 22:43
    quote:

    Hendrikus Buffel schreef op 24 maart 2023 22:23:

    [...]Ik vraag me dat ook af. Als je dan toch een hoger bod verwacht van laat ons zeggen 8% op 22,00, dan komt dit, in de situatie van Invest123, neer op een meer-bedrag van 22800 EUR ((22,00 + 8%) x 13000 = 22800).
    Berekening moet zijn : (22,00 x 8%) x 13000 = 22880
  5. Invest123 25 maart 2023 08:35
    Het bod is conditioneel op het verwerven van 95% van de aandelen. Als weinig mensen verkopen koopt LG dus niets, maar lijkt het mij ook weinig realistisch dat het management veel moeite gaat doen om extra waarde te creëren voor aandeelhouders. Kijk naar het verhaal van Orange.

    De situatie is zwart/wit. Ofwel kopen ze tot 95% van de aandeelhouders uit (+ squeeze out), ofwel niet.

    De aandeelhouders die een exit willen hebben er alle baat bij om akkoord te gaan, zodat Liberty dicht genoeg tegen de 95% aankomt. In het slechtste geval verkopen ze tegen de aangeboden 22 EUR. Onder Belgische recht is een overnemer echter verplicht publieke aandeelhouders te vergoeden bij een hoger bod binnen het jaar.

    Als ze dus binnen een maand een bod van 25 EUR zouden doen, dan krijgen ook de aandeelhouders die akkoord zijn gegaan met 22 EUR de geboden 25 EUR. Dit is enkel van toepassing als je niet verkoopt op de beurs, en het bod afwacht.

    Moesten ze met hun huidig bod maar tot pakweg 70% geraken, dan gaan ze geen moeite doen om hun bod te verhogen, want het is duidelijk dat ze er niet gaan geraken. Door akkoord te gaan neem je dus het risico dat je verkoopt tegen 22 EUR, maar krijg je ook de kans om mogelijk te verkopen tegen een premium.

    Het horrorscenario is dat je achterblijft met een Orange-like aandeel met nog een free float van 10% (vrijwel illiquide) waar de kleine aandeelhouder niks meer te zeggen heeft.

    Dit verhaal is klaar. De enige vraag is of mensen het beseffen. Tijd voor iets nieuws. Beter een verlies nemen en geld herinvesteren in iets productief, dan jaren verderkabbelen.
  6. viyod 25 maart 2023 10:22
    Stel je volgend scenario voor. Je verwerpt het bod van 22€ en ze zij geraken toch aan die 95%. ( is onwaarschijnlijk maar in theorie is het mogelijk )

    Wat gebeurt er dan?
  7. Invest123 25 maart 2023 10:30
    Dan hebben ze het recht om een 'squeeze out' te doen, m.a.w. ze kunnen wettelijk forceren om alle restaandelen over te nemen tegen dezelfde voorwaarden.

    Ze deponeren een bepaald bedrag equivalent aan de waarde van de aandelen bij een bepaalde overheidsinstantie (deposito en consignatiekas) en daar kan je dan tot 30 jaar overnamesom claimen.
  8. Invest123 25 maart 2023 10:57
    Dat gaat de aankoopprijs van je andere aandelen natuurlijk niet verlagen. Huidige koers ligt 5-6% onder het bod, m.a.w. dat is de winst die je kan maken als men het bod effectief rondkrijgt. Maar lukt het bod niet, dan zakt het weer richting de 15 waar we begonnen zijn (en misschien lager).

    Dus 5-6% mogelijk 'te winnen' en 30%+ 'riskeren'. Zou ik persoonlijk niet doen maar moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Snelle winst als het lukt, maar niet zonder risico.
  9. viyod 25 maart 2023 11:22
    quote:

    Invest123 schreef op 25 maart 2023 10:30:

    Dan hebben ze het recht om een 'squeeze out' te doen, m.a.w. ze kunnen wettelijk forceren om alle restaandelen over te nemen tegen dezelfde voorwaarden.

    Ze deponeren een bepaald bedrag equivalent aan de waarde van de aandelen bij een bepaalde overheidsinstantie (deposito en consignatiekas) en daar kan je dan tot 30 jaar overnamesom claimen.
    Als ze een squeeze out doen, zijn ze dan verplicht om ook 22€ te betalen?
    Misschien in dit geval gaan ze dit doen.

    Maar zou het wettelijk mogelijk zijn om minder te betalen?

    Want als je toch altijd hetzelfde bedrag krijgt, waarom gaat dan ooit iemand in op het eerste bod bij een overname?
  10. Invest123 25 maart 2023 11:31
    Squeeze out is aan dezelfde voorwaarden als het laatste bod. Is om tegen te gaan dat pakweg één aandeelhouder een acceptabel bod zou gijzelen. Als ze 95% halen dan doen ze een squeeze out, is courant.

    Mensen denken nu trouwens dat ze 22 EUR gaan krijgen. Dat is niet zo hé. Enkel wanneer ze 95%+ van alle aandelen kunnen verwerven, krijgen ze 22 EUR. Dit is geen zekerheid.

    Als je nu neen zegt, halen ze misschien maar 75%. In alle eerlijkheid zal het vnl. afhangen hoeveel institutionelen aandelen bezitten (meestal grotere pakketten), en hoeveel retail investors er nog in het aandeel zitten.

    Wettelijk is het niet mogelijk om minder te betalen dan het huidige bod, tenzij ze bv. het bod zouden afblazen en binnen een jaar of twee nog is zouden proberen. Maar beursnotering Telenet heeft ook kosten, een bod doen heeft ook kosten, etc. Dat zie ik niet gebeuren. Rente zit ook in stijgende lijn, en ze willen volledig betalen met schulden (nu is beter dan binnen een jaar).

    Enkel dat ze de 95% drempel niet halen. Maar als het nu niet lukt, zal het waarschijnlijk later ook niet lukken.
  11. Grobert 26 maart 2023 13:14
    1) Inderdaad, veel forumleden schijnen nog niet begepen te hebben dat LG slechts een voorwaardelijk bod heeft uitgebracht (22 eur - dividend inbegrepen - voor zover inbreng van 95% van het totaal aantal aandelen)... zolang dat ze van deze (opschortende) voorwaarde niet afzien... kan het bod gewoon op het einde van haar tijdslimiet aflopen zonder dat enige transactie uitgevoerd wordt... de kans is groot dat de koers dan zou terugvallen rond de 15 eur
    2) LG kan wel het bod verhogen binnen de tijdslimiet, of de tijdslimiet verlengen, maar niks is zeker en ik zou er alvast niet op rekenen... voor nieuwkomers is het, volgens mij, te gevaarlijk om nu nog in te stappen.
    3) Een evenetueel nieuw bod (nadat de tijdslimiet van het 1e bod voor de inbreng van de aandelen verstreken is) kan slechts plaats vinden na 1 volledig jaar wachttijd en kan meer, gelijk of minder dan 22 eur zijn.
    4) Heel eigenaardig kon ik op de franstalige site van Trends lezen dat een eventueel uitrookbod zou kunnen in overweging genomen worden vanaf 90%... misschien een typfout?... of weet iemand beter ?
  12. Grobert 26 maart 2023 14:47
    Voor rambo ( "In 2012 was ook geen 95 % toch de 10 % gekocht dat inging op het bod")

    Dit wil zeggen dat :

    - hetzij er geen voorwaardelijk (95%) bod was (de bedoeling van LG was gewoon haar aandelenpakket te verhogen en misschien zelfs een meerderheidsbelang te verwerven)

    - hetzij er wel een voorwaardelijk (95%) bod was maar dat zij daarvan, misschien op het laatste moment (= voor het einde van de tijdslimiet) afgezien hebben... waardoor de transacties toch konden doorgaan .... maar, normaal is dit slechts interessant voor een bedrijf indien zij hierdoor
    a) een meerderheidsbelang (>50%) kunnen verwerven
    b) een reeds bestaand meederheidsbelang kunnen verhogen naar meer dan 75% want dan kunnen zij een blokeringsminderheid (25%) van een andere investeerder vermijden

    De ultieme finaliteit blijft toch om aandelen te verwerven tot 95% van het totaal aantal aandelen en dus een uitrookbod te kunnen opstarten om de resterende 5% te verwerven (verplichte toetreding van de resterende investeerders of indien geweigerd verlies van alle waarde op Uw effectenrekening.... ik denk dat de resterende niet opgehaalde aandelen automatisch worden overgedragen naar de Deposito- en Consignatiekas)
  13. Hendrikus Buffel 26 maart 2023 20:25
    quote:

    Grobert schreef op 26 maart 2023 14:47:

    Voor rambo ( "In 2012 was ook geen 95 % toch de 10 % gekocht dat inging op het bod")

    Dit wil zeggen dat :

    - hetzij er geen voorwaardelijk (95%) bod was (de bedoeling van LG was gewoon haar aandelenpakket te verhogen en misschien zelfs een meerderheidsbelang te verwerven)

    - hetzij er wel een voorwaardelijk (95%) bod was maar dat zij daarvan, misschien op het laatste moment (= voor het einde van de tijdslimiet) afgezien hebben... waardoor de transacties toch konden doorgaan .... maar, normaal is dit slechts interessant voor een bedrijf indien zij hierdoor
    a) een meerderheidsbelang (>50%) kunnen verwerven
    b) een reeds bestaand meederheidsbelang kunnen verhogen naar meer dan 75% want dan kunnen zij een blokeringsminderheid (25%) van een andere investeerder vermijden

    De ultieme finaliteit blijft toch om aandelen te verwerven tot 95% van het totaal aantal aandelen en dus een uitrookbod te kunnen opstarten om de resterende 5% te verwerven (verplichte toetreding van de resterende investeerders of indien geweigerd verlies van alle waarde op Uw effectenrekening.... ik denk dat de resterende niet opgehaalde aandelen automatisch worden overgedragen naar de Deposito- en Consignatiekas)
    Als ik het dan goed interpreteer zijn er twee percentages belangrijk voor Liberty, 75% om in de toekomst blokkering te voorkomen en 95% om volledig alles in handen te krijgen. Nmm beseffen ze zelf ook wel dat 95% wel eens een utopie zou kunnen zijn. Mogelijk is die 75% voor hen ook een belangrijk percentage dat ze (evetueel) tegen een hoger bod willen bekomen ? Dat opent dan weer andere perspectieven ...
  14. rambo 27 maart 2023 00:08
    75%
    Key Insights
    The projected fair value for Telenet Group Holding is €19.18 based on 2 Stage Free Cash Flow to Equity
    Current share price of €20.80 suggests Telenet Group Holding is potentially trading close to its fair value
    Our fair value estimate is similar to Telenet Group Holding's analyst price target of €19.36
    Today we will run through one way of estimating the intrinsic value of Telenet Group Holding NV (EBR:TNET) by projecting its future cash flows and then discounting them to today's value. Our analysis will employ the Discounted Cash Flow (DCF) model. Before you think you won't be able to understand it, just read on! It's actually much less complex than you'd imagine.
  15. Invest123 27 maart 2023 08:25
    75% heeft in geval van Telenet m.i. maar weinig waarde. Is vnl. om statutenwijzigingen en dergelijke tegen te houden, maar bij Telenet zijn daar weinig problemen, dus geeft hun weinig meerwaarde.

    95% is de drempel om in de gaten te houden.
1.547 Posts
Pagina: «« 1 ... 60 61 62 63 64 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht