Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. MOEdig Voorwaarts 24 mei 2022 08:11

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1903

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.964

   Als je naar de ontwikkeling van de kapitaalrisico's kijkt en dat naast de uitgesproken ambitie 2024 legt, is het toch eigenlijk al vrij lang waarschijnlijk dat Rabo die ledencertificaten binnen een paar jaar af zal (kunnen) lossen? Dat is niet iets van vandaag of gisteren zou ik zeggen. Des te meer bizar dat toen de herfinancieringsmogelijkheden nog een stuk aantrekkelijker waren er beleggers (met sh#t for brains??) zijn geweest die vrolijk 146,60% neertelden. Voornaamste reden om niet af te lossen is behoud van ruim bemeten solvabiliteit, hetgeen vertrouwen wekt bij klanten en tegenpartijen. Verder zullen veel (particuliere) klanten dit product aanhouden, waardoor heel wat klanten het hun bank niet in dank af zullen nemen als zij worden beroofd van deze "spaarrekening".
   
   Mijn conclusie:
   
   Onder de 100: zeker aantrekkelijk
   tussen 100 en 105: kan, als je geluk hebt boek je per saldo een redelijk rendement
   boven de 105: rendementsperspectieven matig
   
   Kortom, ik had bij nader inzien liever nog wat minder betaald dan 103hoog. Rationeel gezien en als er geen rare dingen gebeuren in de economie die de buffers hard raken, zou het mij niet verbazen als dit product binnen nu en twee jaar wordt afgelost (eerder later dan eerder natuurlijk).
   
   www.rabobank.com/nl/images/20220517%2...
2. objectief 24 mei 2022 08:14

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.230

   De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
   Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
3. MOEdig Voorwaarts 24 mei 2022 08:26

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1903

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.964

   quote:

   objectief schreef op 24 mei 2022 08:14:

   De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
   Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
   

   Heel goed!
   
   Ik denk dat je doelt op de "zachte" argumenten die ik net ook heb benoemd. Puur financieel gezien is aflossen op een gegeven moment echter de juiste keus.
   
   Als het product langer doorloopt dan ik verwacht is dat natuurlijk een mooie bonus. Ik ben op voorhand echter niet bereid daar veel "premie" voor te betalen.
4. [verwijderd] 24 mei 2022 08:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 24 mei 2022 08:14:

   De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
   Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
   

   Wat wel zou kunnen, is dat er een deel wordt afgelost. Namelijk de certificaten die aan beleggers tijdens de Corona als compensatie zijn uitgekeerd. Deze certificaten kosten de bank jaarlijks €. 32 mln. extra rente en dienden niet als kapitaalversterking.
   
   Hoe ze dat moeten doen weet ik niet. Maar met deze koers kunnen ze deze certificaten eventueel ook terug inkopen op de beurs, 100 of 103 maakt niet zo heel veel meer uit.
5. DeZwarteRidder 24 mei 2022 08:51

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20847

     Gegeven: 9463

   •    Aantal posts: 96.774

   quote:

   Fermín Romero de Torres schreef op 24 mei 2022 08:43:

   [...]Wat wel zou kunnen, is dat er een deel wordt afgelost. Namelijk de certificaten die aan beleggers tijdens de Corona als compensatie zijn uitgekeerd. Deze certificaten kosten de bank jaarlijks €. 32 mln. extra rente en dienden niet als kapitaalversterking.
   
   Hoe ze dat moeten doen weet ik niet. Maar met deze koers kunnen ze deze certificaten eventueel ook terug inkopen op de beurs, 100 of 103 maakt niet zo heel veel meer uit.
   

   Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.
   
   De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
6. [verwijderd] 24 mei 2022 08:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 08:51:

   [...]
   
   Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.
   
   De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
   

   Doe even normaal betweter. Het gaat om het percentage certificaten dat extra is uitgekeerd. En ik geef toch aan dat het mogelijk via de beurs gaat. Je hebt een vervelende houding t.o.v. andere posters.
7. biobert 24 mei 2022 08:59

   auteur info

   • biobert

     Lid sinds: 19 jun 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 236

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 772

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 08:51:

   [...]
   
   Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.
   
   De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
   

   Maar aan dat terugkopen zit een maximum volgens het prospectus
8. objectief 24 mei 2022 09:09

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.230

   quote:

   biobert schreef op 24 mei 2022 08:59:

   [...]
   
   Maar aan dat terugkopen zit een maximum volgens het prospectus
   

   Dit is een overbodige discussie, want de Rabo Bank gaat niet terugkopen.
   De Nederlandse banken staan er veel sterker voor dan vroeger en de komende afschrijvingen (van bijv. 1 miljard bij deze bank) dat kunnen ze hebben. Daar zijn buffers genoeg voor.
9. Hoover 24 mei 2022 09:12

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
10. [verwijderd] 24 mei 2022 09:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fermín Romero de Torres schreef op 24 mei 2022 08:58:

    [...]Je hebt een vervelende houding t.o.v. andere posters.
    

    Daar moet ik je gelijk in geven. Hij kan nogal denigrerend zijn en Iex vindt dat allemaal best van hem.
11. [verwijderd] 24 mei 2022 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jos1956 schreef op 23 mei 2022 21:41:

    [...]Vandaag stond er in het FD een artikel over verzekeraar Athora die achtergestelde obligaties (couponrente 6,2%) wil opkopen in de verwachting met de uitgifte van nieuwe schulden voordeliger uit te zijn.
    Ik bedoel maar. fd.nl/financiele-markten/1440389/verz...
    

    Dit is een andere situatie. De certificaten van Rabo hebben geen einddatum. De obligaties van Athora lopen 11/2022 af en zouden dus sowieso worden afgelost/geherfinancierd. Athora doet dit nu iets eerder omdat men verwacht dat de rentes verder zullen stijgen.
12. LEEF! 24 mei 2022 09:47

    auteur info

    • LEEF!

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 154

    quote:

    Hoover schreef op 24 mei 2022 09:12:

    Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
    

    Daar komen ze niet meer mee weg. Rabobank keert geen dividend uit, maar een vergoeding. Daar is genoeg gedoe over geweest.
13. EQ140 24 mei 2022 12:14

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 21 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.004

    Het blijft kommer en kwel met de koers. Morgen een openingskoers van 100% zou niet verkeerd zijn, dan kan de koers tenminste weer eens naar het noorden gaan.
14. DeZwarteRidder 24 mei 2022 13:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20847

      Gegeven: 9463

    •    Aantal posts: 96.774

    quote:

    Hoover schreef op 24 mei 2022 09:12:

    Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
    

    Alle certificaten kunnen worden afgelost of teruggekocht, als de winstreserves groot genoeg zijn.
15. objectief 24 mei 2022 13:58

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4871

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.230

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 08:26:

    [...]
    
    Puur financieel gezien is aflossen op een gegeven moment echter de juiste keus.
    
    

    Denk je nou echt, dat je zoiets voor deze bank kunt beoordelen.
    De financiering van banken is uitermate complex en als buitenstaander is dat 4 bruggen te ver.
16. MOEdig Voorwaarts 24 mei 2022 14:00

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1903

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.964

    quote:

    objectief schreef op 24 mei 2022 13:58:

    [...]
    
    Denk je nou echt, dat je zoiets voor deze bank kunt beoordelen.
    De financiering van banken is uitermate complex en als buitenstaander is dat 4 bruggen te ver.
    

    Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is, maar dat zal ik als simpele ziel wel verkeerd begrijpen.
    
    Op welke koers ben jij eigenlijk ingestapt? ;-)
17. [verwijderd] 24 mei 2022 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb er 40000,op 108 ingestapt dus had ze moeten verkopen op 140,helaas pindakaas!
18. objectief 24 mei 2022 14:29

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4871

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.230

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 14:00:

    [...]
    
    Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is, maar dat zal ik als simpele ziel wel verkeerd begrijpen.
    
    Op welke koers ben jij eigenlijk ingestapt? ;-)
    

    Elke bank heeft forse buffers nodig (is trouwens ook een verplichting van de toezichthouder) en 6,5% is voor een bank niet extreem; de andere banken betalen ook vlot ca. 6% dividend. (en ook daar koersverlies)
    NB. je bent vast geen simpele ziel, maar is altijd wel iets waarvan je weinig weet.
19. [verwijderd] 24 mei 2022 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 14:00:

    [...]
    
    Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is...
    

    Ik heb niet de indruk dat deze buffer overbodig is. En zolang bij Rabo het rendement hoger is dan de netto kosten van de certificaten, verwacht ik niet dat ze gaan aflossen. Ik denk dat als ze vandaag nieuwe certificaten zouden moeten uitgeven, de markt een hogere vergoeding verlangt dan 6,5%.
20. [verwijderd] 24 mei 2022 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 24 mei 2022 14:29:

    [...]
    
    Elke bank heeft forse buffers nodig (is trouwens ook een verplichting van de toezichthouder) en 6,5% is voor een bank niet extreem; de andere banken betalen ook vlot ca. 6% dividend. (en ook daar koersverlies)t.
    

    De rente op de certificaten is fiscaal aftrekbaar voor Rabo, dividenden zijn dat uiteraard niet. Dat is een groot voordeel en daarmee zijn de certificaten een relatief 'goedkoop' kapitaalinstrument voor Rabo.