Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Obligatie

Rabobank Certificaat XS1002121454

Laatste koers

111,600
  • Verschill

    +0,220 +0,20%
  • Volume

    3.120.325 Gem. (3M) 5,6M
  • Bied

    111,550  
  • Laat

    111,700  
+ Toevoegen aan watchlist

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.164 Posts
Pagina: «« 1 ... 357 358 359 360 361 ... 509 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Stabiele factor 11 mei 2023 13:30
    Ik heb nu even iets meer tijd, dus zal een enigszins vage uitleg geven omtrent hetgeen ik bedoelde, alhoewel de uitleg meer filosofisch is als praktisch van aard en losstaat van de certificaten alhier. Het is meer een politiek technische keuze.

    De overheid heeft uiteraard inkomsten en uitgaven. De inkomsten komen voor het grootste deel uit belasting op werk en middels BTW. Box 3 is relatief gezien onbelangrijk vergeleken met deze 2 andere vormen van belasting. Veel gezinnen komen in de financiële problemen door een onvoldoende financiële buffer. De financiële buffer die ze hebben is onderhavig aan inflatie, de inflatie is de laatste tijd fiks hoger geweest dan de spaarrente zodat deze financiële buffer sowieso 'qua waarde' gekrompen is. Zeker als de rente (die de laatste jaren enorm laag geweest is) dit niet compenseert. De lage rentestand van de afgelopen jaren heeft vele negatieve aspecten, denk aan pensioenfondsen die in zwaar weer komen, zoals vermeld worden ook spaartegoeden minder waard. Nu wordt op dit moment spaargeld niet belast, er zullen echter ook particulieren zijn die hun kleine vermogen deels ingelegd hebben in Rabo certificaten (bij gebrek aan tot voor kort alternatieven, depotiso's deden tot zeer recent geen reet). Lage rentestand is wel een aanjager van de economie, geeft meer impulsen te ondernemen etc maar heeft weer andere nadelen, bijvoorbeeld landen met een hoge staatsschuld of een begrotingstekort komen daarmee in financieel zwaar weer.

    Hoge rentestanden heeft weer andere nadelen voor bijvoorbeeld landen met een hoge staatsschuld of begrotingstekort.

    Terug naar de Nederlandse particuliere spaarder en de Nederlandse overheid. Het opbouwen van een financiële buffer voor particuliere gezinnen is nuttig voor de maatschappij, een volledig theoretische andere benadering zou zijn als vermogen (los of dit nu aandelen of spaartegoeden zijn) belast zouden worden op de zelfde wijze als dat op arbeid gebeurd. Dus belastingschijven in plaats van fictief rendement. Op spaartegoeden wordt nu geen belasting geheven maar op aandelen wel (en die is relatief hoog), terwijl de aandelen best een fiks fictief rendement hebben en voor een fiks deel in handen is van particulieren.
  2. forum rang 9 objectief 11 mei 2023 15:11
    quote:

    Stabiele factor schreef op 11 mei 2023 14:57:

    Ik verhaspel een klein stukje in het midden inzake lage en hoge rente.... was met meer dingen tegelijk bezig.
    Ja, ik lees in je verhaal helaas een samenraapsel van dingen die soms wel en soms niet kloppen/het lezen waard zijn.
    Wat mij betreft, met alle respect, kun je dit beter aan deskundigen overlaten.
  3. Stabiele factor 11 mei 2023 15:37
    Prima hoor.... aantal basisdingen kloppen mijns inziens wel. De grote lijnen omtrent de voor en nadelen van hoge en lage rente, maar echt spannend is het niet, mee eens.
  4. PaultW 11 mei 2023 20:14
    quote:

    Warm Buffet schreef op 10 mei 2023 15:05:

    [...]

    Precies dat! Het spaargeld is tot 100K beschermd onder het depositogarantiestelsel maar de RC's niet. Dat werd pijnlijk duidelijk bij het Credit Suisse debacle. @RonKerstens; het verschil in rendement is dus heel beperkt als je Box 3 effecten meeneemt (daar pis je met obligaties al bijna 30% van het rendement weg aan belasting). En als klap op de vuurpijl loop je ook nog koersrisico bij RC's.

    Maar vanaf 1-1-2024 liggen de kaart misschien weer anders als het verondersteld rendement op spaargeld in Box 3 ook wordt verhoogd naar bijv. 0,75% (2023: 0,2%)
    Obligaties belasten tegen een fictief rendement van 6,17% wordt voor Prinsjesdag nog wel aangepast naar beneden. Dat houdt nooit stand bij een rechter en dat weet Van Rij. Dat heeft hij eergisteren impliciet ook gezegd. Bij de huidige koers is rente 6,8%. Voor mij is dat voldoende voor de lange termijn. Ik heb mijn positie vandaag flink uitgebreid. Met vastgoed kan ik dat rendement met de huidige woz waardes niet meer maken.

    Ik hoor van particuliere vastgoedbeleggers steeds vaker dat ze bij verkoop huurwoning wat RC willen oppikken.
  5. forum rang 4 max2 11 mei 2023 21:29
    Ook Rabo komt binnenkort met uitstekende 1e kwartaalcijfers. Enorme rentewinsten worden behaald, zie ook abn en ing vandaag. Banken worden daardoor nog meer solide dan voorheen. Sterke balansposititie van Rabo zal aantrekkingskracht voor de certificaten flink doen toenemen.
  6. Groninger71 12 mei 2023 08:33
    quote:

    PaultW schreef op 11 mei 2023 20:14:

    [...]

    Obligaties belasten tegen een fictief rendement van 6,17% wordt voor Prinsjesdag nog wel aangepast naar beneden. Dat houdt nooit stand bij een rechter en dat weet Van Rij. Dat heeft hij eergisteren impliciet ook gezegd. Bij de huidige koers is rente 6,8%. Voor mij is dat voldoende voor de lange termijn. Ik heb mijn positie vandaag flink uitgebreid. Met vastgoed kan ik dat rendement met de huidige woz waardes niet meer maken.

    Ik hoor van particuliere vastgoedbeleggers steeds vaker dat ze bij verkoop huurwoning wat RC willen oppikken.
    Hier ook gedaan, pandje verkocht en 60% in RC gestopt, rest in Shell, BBVA, ABN en Carrefour.
  7. [verwijderd] 12 mei 2023 09:56
    quote:

    PaultW schreef op 11 mei 2023 20:14:

    [...]

    Obligaties belasten tegen een fictief rendement van 6,17% wordt voor Prinsjesdag nog wel aangepast naar beneden. Dat houdt nooit stand bij een rechter en dat weet Van Rij. Dat heeft hij eergisteren impliciet ook gezegd. Bij de huidige koers is rente 6,8%. Voor mij is dat voldoende voor de lange termijn. Ik heb mijn positie vandaag flink uitgebreid. Met vastgoed kan ik dat rendement met de huidige woz waardes niet meer maken.

    Ik hoor van particuliere vastgoedbeleggers steeds vaker dat ze bij verkoop huurwoning wat RC willen oppikken.
    Mee eens, alleen de vraag is of de RC valt onder het product obligatie. Afwachten dus.
  8. forum rang 7 Ron Kerstens 12 mei 2023 11:06
    quote:

    Groninger71 schreef op 12 mei 2023 08:33:

    [...]

    Hier ook gedaan, pandje verkocht en 60% in RC gestopt, rest in Shell, BBVA, ABN en Carrefour.
    Er vanuit gaande dat "de rest" plukken van 10% zijn moet mijn conclusie zijn dat Groninger71 heel, heel erg veel vertrouwen in de bankensector heeft, 80% (60% Rabo + 10% ABN + 10% BBVA) van je geld zit erin.
  9. forum rang 7 Ron Kerstens 12 mei 2023 11:15
    quote:

    42ZVE schreef op 12 mei 2023 09:56:

    [...]
    Mee eens, alleen de vraag is of de RC valt onder het product obligatie. Afwachten dus.
    Uiteraard vallen RC's onder het product obligaties. Vraag is alleen of de belastingdienst nog een extra vermogenscategorie in het leven gaat roepen, kan het me niet voorstellen. De RC's hebben overigens alleen over 2018 en 2022 een fors verlies opgeleverd dankzij een flinke koersdaling, mn 2022 is voor de bezitters een drama geweest met een koersverlies van 136% naar 98% (-28%). Wel moet daar het couponrendement nog bij worden opgeteld. Maar goed, er is ook voldoende gewaarschuwd indertijd voor de zeer grote risico's op RC's met koersen rond de 130 a 140%. De huidige koers is prima om wat op te pakken (heb ik ook gedaan), zou er alleen niet een te groot deel van je portefeuille in steken zoals sommige ex pandjesbazen schijnen te doen als ik de verhalen hier moet geloven.
  10. Groninger71 12 mei 2023 11:24
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 11:06:

    [...]

    Er vanuit gaande dat "de rest" plukken van 10% zijn moet mijn conclusie zijn dat Groninger71 heel, heel erg veel vertrouwen in de bankensector heeft, 80% (60% Rabo + 10% ABN + 10% BBVA) van je geld zit erin.
    Dat heb ik zeker, dit was overigens van de verkoop van een woning, ik zat al in Philips, BAM, ING, PostNL en Ebusco (die laatste wil ik het niet over hebben haha gak 13.50)
  11. [verwijderd] 12 mei 2023 14:36
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 11:15:

    [...]

    Uiteraard vallen RC's onder het product obligaties. Vraag is alleen of de belastingdienst nog een extra vermogenscategorie in het leven gaat roepen, kan het me niet voorstellen. De RC's hebben overigens alleen over 2018 en 2022 een fors verlies opgeleverd dankzij een flinke koersdaling, mn 2022 is voor de bezitters een drama geweest met een koersverlies van 136% naar 98% (-28%). Wel moet daar het couponrendement nog bij worden opgeteld. Maar goed, er is ook voldoende gewaarschuwd indertijd voor de zeer grote risico's op RC's met koersen rond de 130 a 140%. De huidige koers is prima om wat op te pakken (heb ik ook gedaan), zou er alleen niet een te groot deel van je portefeuille in steken zoals sommige ex pandjesbazen schijnen te doen als ik de verhalen hier moet geloven.
    Waar staat dat dat ze vallen onder obligaties?. Ik lees alleen dat het een zwaar achtergesteld product is. Er wordt geen coupon uit gekeerd. Men spreekt over een vergoeding. En er wordt gesproken over certificaten.
  12. forum rang 7 Ron Kerstens 12 mei 2023 14:43
    quote:

    42ZVE schreef op 12 mei 2023 14:36:

    [...]
    Waar staat dat dat ze vallen onder obligaties?. Ik lees alleen dat het een zwaar achtergesteld product is. Er wordt geen coupon uit gekeerd. Men spreekt over een vergoeding.
    Je hebt gelijk, daar zou je inderdaad over kunnen twisten en ik was daar veel te snel mee. Geeft wel gelijk de problematiek weer als er een nieuwe beleggingscategorie bijkomt, het indelen van al die produkten is een probleem en zou zomaar weer tot procedures kunnen gaan leiden.
  13. [verwijderd] 12 mei 2023 15:06
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 14:43:

    [...]

    Je hebt gelijk, daar zou je inderdaad over kunnen twisten en ik was daar veel te snel mee. Geeft wel gelijk de problematiek weer als er een nieuwe beleggingscategorie bijkomt, het indelen van al die produkten is een probleem en zou zomaar weer tot procedures kunnen gaan leiden.
    Het is ook onduidelijk Ron. Toen ik nog bij de bank werkte stonden de rc en achtergestelde obligaties gewoon onder het kopje obligaties. Totdat de pleuris in 2008 in bankenland uitbrak en de koersen van de achtergestelde obligaties kelderde en riscobeheer een andere indeling wilde.
  14. PaultW 13 mei 2023 10:06
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 11:15:

    [...]

    Uiteraard vallen RC's onder het product obligaties. Vraag is alleen of de belastingdienst nog een extra vermogenscategorie in het leven gaat roepen, kan het me niet voorstellen. De RC's hebben overigens alleen over 2018 en 2022 een fors verlies opgeleverd dankzij een flinke koersdaling, mn 2022 is voor de bezitters een drama geweest met een koersverlies van 136% naar 98% (-28%). Wel moet daar het couponrendement nog bij worden opgeteld. Maar goed, er is ook voldoende gewaarschuwd indertijd voor de zeer grote risico's op RC's met koersen rond de 130 a 140%. De huidige koers is prima om wat op te pakken (heb ik ook gedaan), zou er alleen niet een te groot deel van je portefeuille in steken zoals sommige ex pandjesbazen schijnen te doen als ik de verhalen hier moet geloven.
    Er zijn verschillende uitspraken van rechters de afgelopen maanden. Fictief rendement mag maar moet dicht bij werkelijk rendement liggen. Dat gaat volledig mank bij obligaties. Van Rij moet het percentage wel aanpassen, anders doen de rechter het wel. Van Rij wacht op dit moment op uitspraken van de Hoge Raad. Duurt dat te lang dan zal hij het tarief zelf moeten aanpassen na de zomer. Het een een zooitje bij de fiscus. En ja, zijn de rc’s wel obligaties. De fiscus vindt waarschijnlijk van niet, maar een rechter….

    6,8% voor belastingen vind ik een prima rendement voor een relatief laag risico product.
  15. Han de Wit 13 mei 2023 10:25
    quote:

    PaultW schreef op 13 mei 2023 10:06:

    [...]
    6,8% voor belastingen vind ik een prima rendement voor een relatief laag risicoproduct.
    Precies.... Goed bezig!

    Pfffff
  16. Jackpot1983 13 mei 2023 10:36
    quote:

    42ZVE schreef op 12 mei 2023 14:36:

    [...]
    Waar staat dat dat ze vallen onder obligaties?. Ik lees alleen dat het een zwaar achtergesteld product is. Er wordt geen coupon uit gekeerd. Men spreekt over een vergoeding. En er wordt gesproken over certificaten.
    Bij mij bij de rabo portefeuille onder het kopje obligaties zet Rabobank zelf de Rabo certificaten onder Obligaties.
10.164 Posts
Pagina: «« 1 ... 357 358 359 360 361 ... 509 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in
Premium

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van BeursDuivel en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 55% korting!

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 23 juli

    1. LVMH Q2-cijfers
    2. Consumentenvertrouwen juli (NL)
    3. Investeringen mei (NL)
    4. Acomo Q2-cijfers
    5. AkzoNobel Q2-cijfers
    6. CM.com Q2-cijfers
    7. Randstad Q2-cijfers
    8. Wereldhave Q2-cijfers
    9. Coca-Cola Q2-cijfers
    10. General Motors Q2-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht