Trendvolgend of contrair handelen?

Lees deze column op IEX.nl

33 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Royal Dutch Pim
1
Dit kan heel interessant zijn maar volgens mij ontbreekt er essentiële informatie om u goed te kunnen volgen:
1. Op basis van welke parameters wordt er gehandeld, een paar voorbeelden zou imo al veel verduidelijken;
2. Wanneer stap je dan in en nog belangrijker uit;
3. Werkt u vooraf met vaste take profit en stop loss;

Mijn eigen ervaring heeft geleerd dat backtesten helemaal niets leert over de toekomst, dus wellicht handiger om dagelijkse trades te laten zien met korte motivatie waarom de trade is gedaan zoals die is gedaan.

Ik handel zelf bijna dagelijks in futs (met name ES, PL, GC, CORN) op basis van EMA in de daggrafiek.
g.raaier
0
quote:

Royal Dutch Pim schreef op 12 juli 2017 12:19:


Dit kan heel interessant zijn maar volgens mij ontbreekt er essentiële informatie om u goed te kunnen volgen:
1. Op basis van welke parameters wordt er gehandeld, een paar voorbeelden zou imo al veel verduidelijken;
2. Wanneer stap je dan in en nog belangrijker uit;
3. Werkt u vooraf met vaste take profit en stop loss;

Mijn eigen ervaring heeft geleerd dat backtesten helemaal niets leert over de toekomst, dus wellicht handiger om dagelijkse trades te laten zien met korte motivatie waarom de trade is gedaan zoals die is gedaan.

Ik handel zelf bijna dagelijks in futs (met name ES, PL, GC, CORN) op basis van EMA in de daggrafiek.


De spijker op zijn kop wat mij betreft. De dip kopen is makkelijk, op het juiste moment verkopen een stuk moeilijker.

Overigens wel zeer interessante column en met wat meer duiding uitermate bruikbaar.
freemee
2
Een blik op de website van deze mijnheer spreekt voor zich: het verdien model zit in de verkoop van abonnementen en dus niet in het handelen. Dat is vaak zo bij de columnisten van iex en fd. Gratis publiciteit in de vorm van een column en potentiele klanten stromen binnen.
ADutchTourist
0
Om zelfs eens te proberen hoe jouw eigen algoritme werkt kan je dit uittesten op tradingview.com met pine script. Daarmee kan je je eigen strategie backtesten op indexen, aandelen, etc..
Je kunt ook je algoritme uittesten op www.quantopian.com, daar moet je wel beschikken over programmeerkennis in Python. Daar wordt gebruik gemaakt van alleen Amerikaanse producten. Hier is ook een sentiment database aan toegevoegd zodat je ook kunt reageren op nieuws over aandelen en meenemen in je algoritme. Zelf doe ik heel veel met deze websites, om diversen strategieën uit te proberen. Ik denk wel dat dit veel te hoog is gegrepen voor veel beleggers maar het word wel de toekomst. Ik ga zeker de algoritme van Hans uitproberen op beide websites.
hansfl
0
quote:

freemee schreef op 12 juli 2017 12:55:


Een blik op de website van deze mijnheer spreekt voor zich: het verdien model zit in de verkoop van abonnementen en dus niet in het handelen. Dat is vaak zo bij de columnisten van iex en fd. Gratis publiciteit in de vorm van een column en potentiele klanten stromen binnen.


Nou.. ik volg eea een poosje. In Amerika zitten natuurlijk veel van dit soort figuren. Bij al die abonnementen en services faalt iedereen binnen een paar maand en dan gaat niemand door, dus dat is niet lekker binnenlopen. Verder is het aantal abonnees wat ik kan afleiden uit de acties om ze binnen te halen volgens mij zeer beperkt, en dan heb ik het over Amerika, kan me voorstellen dat het in Nederland nog veel beroerder is, uitzonderingen zijn dan waarschijnlijk Geert Schaaijk en misschien Tostrams.
Quantmania
0
quote:

Royal Dutch Pim schreef op 12 juli 2017 12:19:


Dit kan heel interessant zijn maar volgens mij ontbreekt er essentiële informatie om u goed te kunnen volgen:
1. Op basis van welke parameters wordt er gehandeld, een paar voorbeelden zou imo al veel verduidelijken;
2. Wanneer stap je dan in en nog belangrijker uit;
3. Werkt u vooraf met vaste take profit en stop loss;

Mijn eigen ervaring heeft geleerd dat backtesten helemaal niets leert over de toekomst, dus wellicht handiger om dagelijkse trades te laten zien met korte motivatie waarom de trade is gedaan zoals die is gedaan.

Ik handel zelf bijna dagelijks in futs (met name ES, PL, GC, CORN) op basis van EMA in de daggrafiek.

Ik zal het een en ander proberen te verduidelijken:
1. Er wordt alleen op slotbasis gehandeld. D.w.z. dat we alleen de slotkoers hoeven te weten van gisteren om vandaag te kunnen handelen. Gisteren is de ESTX50 gesloten op 3.473. Als het slot vandaag hoger is, kopen we het slot als we trendvolgend willen handelen. Willen we contrair handelen, verkopen we vandaag de slotkoers (bij een hoger slot). De markt is open tot 22.00 uur. Kort voor dit tijdstip kan de positie worden ingenomen.
2. Entries en exits zijn slotkoersen.
3. In het voorbeeld wordt er niet gewerkt met targets en stops.

Groet,
Hans van der Helm
Quantmania
2
quote:

freemee schreef op 12 juli 2017 12:55:


Een blik op de website van deze mijnheer spreekt voor zich: het verdien model zit in de verkoop van abonnementen en dus niet in het handelen. Dat is vaak zo bij de columnisten van iex en fd. Gratis publiciteit in de vorm van een column en potentiele klanten stromen binnen.

Jammer dat u zo reageert.

Ik heb inderdaad een website en verkoop o.a. abonnementen. Daar ben ik heel transparant in. De behaalde resultaten van die handelssystemen zijn ook op internet te vinden. Dan kunt u zelf beoordelen of het alleen theorie is of ook werkt in de praktijk.

Op een website zoals IEX zult u voornamelijk columnisten aantreffen die in de financiële sector werkzaam zijn. Op Funda komt u voornamelijk makelaars tegen. Is dat zo vreemd? Daar kan ik niets aan veranderen. Wel wil ik mijn passie delen met geïnteresseerden. Niet om er beter van te worden, maar omdat ik het leuk vind om er over te vertellen. Ik vraag er niets voor en mijn kennis en ervaring is voor iedereen vrij toegankelijk. Wat is daar mis mee?

En zegt u eens zelf. U leest toch liever van een banketbakker hoe een lekkere taart kunt bakken dan van een stratenmaker? Gelukkig staat er een foto van de columnist bij iedere column. Mijn volgende column is op die manier makkelijk te ontwijken. Hoeft u zich ook niet te ergeren.

Met vriendelijke groet,
Hans van der Helm
marique
0


Voor de volledigheid hierbij het resultaat bij Buy and Hold:
(...)
In 17,5 jaar is de ESTX50 future 1.414 punten gedaald van 4.862 naar 3.448. Dit is een verlies van ruim 29%.


Interessant.
En wat als u de backtest per 01-01-2003 laat beginnen?

Ter vergelijking alvast een voorzetje:
Ishares EuroStoxx 50:
31/12-2002: € 23,58
30/06-2017: € 35,39

Koerswinst B&H +50,1%.
Hier mag je nog dividend bij optellen, zijnde € 15,31 over de gehele periode. Dat is +64,9% van het startbedrag (€ 23,58).

Totaal rendement B&H +115,0%.


Quantmania
0
quote:

marique schreef op 12 juli 2017 20:50:




Voor de volledigheid hierbij het resultaat bij Buy and Hold:
(...)
In 17,5 jaar is de ESTX50 future 1.414 punten gedaald van 4.862 naar 3.448. Dit is een verlies van ruim 29%.


Interessant.
En wat als u de backtest per 01-01-2003 laat beginnen?


Beste Marique,

De strekking van de column is dat op korte termijn contrair handelen meer oplevert dan trendvolgend handelen. Wanneer je de backtest later laat beginnen en/of eerder laat eindigen doet geen afbreuk aan deze conclusie. De resultaten zullen vergelijkbaar zijn.

Het klopt dat het resultaat van Buy and Hold sterk afhankelijk is van de gekozen periode. Ik heb met dit voorbeeld niet willen beweren dat contrair handelen het structureel beter doet dan een Buy and Hold strategie.

In volgende columns en met andere voorbeelden durf ik ook wel de bewering aan dat contrair handelen ook Buy and Hold verslaat. Om het niet gelijk al te ingewikkeld te maken, ben ik met een simpel voorbeeld begonnen.

Groet,
Hans van der Helm
marique
0
Hans,

Ik vind het gekozen startmoment voor de vergelijking met B&H niet eerlijk. Vandaar mijn voorgestelde startmoment van drie jaar later. Dat moment is natuurlijk ook niet eerlijk.

Verder heb ik geen mening over contrair of trendvolgend handelen/beleggen, zoals door jou voorgesteld. Heb inmiddels geleerd dat er net zoveel beleggingsstrategieën zijn als beleggers. Elk met zijn voor- en nadelen. En elk met al of niet betrouwbare backtests als bewijsvoering.
Maar ... ben wel benieuwd naar je volgende columns.
Succes.
Met Effekt
0
Het probleem met backtesten wordt al door anderen hier gemeld: de gekozen periode kan soms tot heel andere uitkomsten leiden.
Ook is het interessant om te zien of een "goede" backtest ook een goede voorspellende waarde heeft voor de toekomst, bv backtest 2000-2005 en resultaat voor de periode 2005+n..2009+n voor n=0..7. Om een zinvolle test te hebben moet er steeds een rampjaar in zitten (2001-2002, 2007-2008, enz.)
Ik verwacht geen silver bullets. Markten leren maar maken ook steeds weer andere fouten.
Oncko
0
Toch een interessante column.
In simpel Nederlands is de conclusie dus: Wil je contrair handelen Koop dan als de koers 's-avonds lager staat dan de voorgaande dag en verkoop als hij hoger staat. Simpel toch. In principe verwacht je met dit "systeem" dus de volgende nacht en dag altijd een contraire beweging.
De vraag voor mij blijft wel of dit voor alle markten geldt en of dit wel bijna altijd opgaat.
Wanneer we naar de DAX of AEX kijken voor de periode December 2016 tot April 2017 dan zou je met verkopen op een stijging een wel heel beroerd resultaat gehaald hebben! De markten bleven in die periode maar stijgen.
Quantmania
0
quote:

Oncko schreef op 13 juli 2017 18:18:


Toch een interessante column.
In simpel Nederlands is de conclusie dus: Wil je contrair handelen Koop dan als de koers 's-avonds lager staat dan de voorgaande dag en verkoop als hij hoger staat. Simpel toch. In principe verwacht je met dit "systeem" dus de volgende nacht en dag altijd een contraire beweging.
De vraag voor mij blijft wel of dit voor alle markten geldt en of dit wel bijna altijd opgaat.
Wanneer we naar de DAX of AEX kijken voor de periode December 2016 tot April 2017 dan zou je met verkopen op een stijging een wel heel beroerd resultaat gehaald hebben! De markten bleven in die periode maar stijgen.

Beste Oncko,

Ik zou niet willen aanraden om dit "systeem" live te gaan handelen. Het is slechts als voorbeeld bedoeld om het verschil tussen contrair en trendvolgend handelen aan te geven. Ik hoop in andere columns met betere voorbeelden te komen. Daarin zal er meer winst worden gemaakt tegen een lager risico. Ook zal het aantal transacties fors lager liggen.

Als introductie zal ik eerst in de eerstvolgende columns een aantal markten analyseren.

Met vriendelijke groet,
Hans van der Helm
Silent Trader
0
quote:

Quantmania schreef op 12 juli 2017 17:38:



En zegt u eens zelf. U leest toch liever van een banketbakker hoe een lekkere taart kunt bakken dan van een stratenmaker?


Ik denk dat deze vergelijking mank gaat. De kundigheid van een banketbakker is relatief gemakkelijk te beoordelen. Een banketbakker die geen fatsoenlijke taart kan bakken valt snel door de mand. In de financiele wereld is het veel lastiger om de kundigheid van mensen te beoordelen, het resultaat wordt sterk beinvloed door toevals factoren. De sector zit dan ook vol met charlatans en oplichters die dankbaar gebruik maken van dit feit.

Een gezonde hoeveelheid scepsis en het stellen van de vraag waarom iemand handels-systemen verkoopt in plaats van ze zelf te handelen is zeer valide. Als die systemen echt goed zijn is zelf handelen veel gemakkelijker en profijtelijker dan ze te verkopen.
Quantmania
0
quote:

Silent Trader schreef op 13 juli 2017 22:50:


[...]

Ik denk dat deze vergelijking mank gaat. De kundigheid van een banketbakker is relatief gemakkelijk te beoordelen. Een banketbakker die geen fatsoenlijke taart kan bakken valt snel door de mand. In de financiele wereld is het veel lastiger om de kundigheid van mensen te beoordelen, het resultaat wordt sterk beinvloed door toevals factoren. De sector zit dan ook vol met charlatans en oplichters die dankbaar gebruik maken van dit feit.

Een gezonde hoeveelheid scepsis en het stellen van de vraag waarom iemand handels-systemen verkoopt in plaats van ze zelf te handelen is zeer valide. Als die systemen echt goed zijn is zelf handelen veel gemakkelijker en profijtelijker dan ze te verkopen.

Beste Silent Trader,

In elke sector waar veel geld omgaat, zullen oplichters actief zijn.

Verbaas mij alleen over het feit dat mijn integriteit in twijfel wordt getrokken. Gelukkig wordt er heel veel waardevolle content gratis op het internet aangeboden. Vooral op Engelstalige websites. Ik heb daar in de loop der jaren veel profijt van gehad. Het heeft mij nieuwe inzichten gegeven en mij beter gemaakt in mijn vakgebied.

Ik hoop ook mijn steentje bij te dragen en ben bereid mijn kennis te delen. Gratis en voor niets. Zonder bijbedoeling. Omdat het mijn passie is.

Ik zou graag inhoudelijk willen discussiëren over de columns die ik schrijf. Met opbouwende kritiek kan ik iets. Ik heb namelijk ook de wijsheid niet in pacht. Ik krijg nu de indruk dat ik mij moet verdedigen omdat ik een dergelijk artikel schrijf. Jammer.

Met vriendelijke groet,
Hans van der Helm
gam gam
0
Je hebt aangetoond dat met dit simpele systeem buy-low-sell-high beter werkt dan omgekeerd, de trend, of TA etc. Dat was natuurlijk wel te verwachten maar is toch leuk?

Het gevaar van het zo te brengen is wel dat mensen misschien denken dat je zo kunt gaan handelen, ook al schrijf je om dat niet te doen. Misschien dan toch maar iets vermelden over minimaal te verwachten kosten en zeker ook benodigd kapitaal met risk-of-ruin.
gam gam
0
quote:

JansenH5 schreef op 14 juli 2017 15:20:


Je hebt aangetoond dat met dit simpele systeem buy-low-sell-high beter werkt dan omgekeerd, de trend, of TA etc. Dat was natuurlijk wel te verwachten maar is toch leuk?

Het gevaar van het zo te brengen is wel dat mensen misschien denken dat je zo kunt gaan handelen, ook al schrijf je om dat niet te doen. Misschien dan toch maar iets vermelden over minimaal te verwachten kosten en zeker ook benodigd kapitaal met risk-of-ruin.

Verder is een vergelijking met iets anders vanaf een bepaald jaar niet zo zinvol, ik zou gewoon vergelijken met de 7% inflatie-gecorrigeerd die je van de goedkoopste (wereld)-indextracker mag verwachten voor een leven lang beleggen.

jstar
0
Dank voor de column

Het is aan iedere lezer om een column op waarde te beoordelen. Ik heb het gevoel dat er vooral extreem kritische lezers onder de columns op iex.nl reageren.
Persoonlijk word ik blij van deze en andere columns waar geen mening maar een gefundeerde stelling wordt beschreven.
Silent Trader
0
quote:

Quantmania schreef op 14 juli 2017 01:21:


In elke sector waar veel geld omgaat, zullen oplichters actief zijn.
[/quote]

Inderdaad, en dat is een zeer goede reden om kritisch te zijn en niet alles zomaar te accepteren


[quote alias=Quantmania id=10155519 date=201707140121]
Verbaas mij alleen over het feit dat mijn integriteit in twijfel wordt getrokken.
[/quote]

Is dat niet standaard op internet? Als mensen het niet met je eens zijn is de standaard reactie al snel karaktermoord. Het feit dat je een artikel schrijft dat gezien kan worden als reclame voor je eigen toko helpt ook niet.


[quote alias=Quantmania id=10155519 date=201707140121]
Gelukkig wordt er heel veel waardevolle content gratis op het internet aangeboden. Vooral op Engelstalige websites. Ik heb daar in de loop der jaren veel profijt van gehad. Het heeft mij nieuwe inzichten gegeven en mij beter gemaakt in mijn vakgebied.
[/quote]

Ja, er is veel waardevolle content, maar ook heel erg veel aperte onzin. In veel gevallen wordt het met de beste bedoelingen geschreven, maar dat veranderd niets aan het feit dat het onzin is. Soms wordt er 100% correcte informatie gegeven, maar is het door de selectiviteit waarmee het geschreven is toch misleidend.

[quote alias=Quantmania id=10155519 date=201707140121]
Ik zou graag inhoudelijk willen discussiëren over de columns die ik schrijf. Met opbouwende kritiek kan ik iets. Ik heb namelijk ook de wijsheid niet in pacht. Ik krijg nu de indruk dat ik mij moet verdedigen omdat ik een dergelijk artikel schrijf. Jammer.


Zoals gezegd dat is een eigenschap van internet. Hoewel ook in real life discussies vaak niet over de inhoud gaan maar politieke overwegingen, eigen gelijk halen of de vorm van de boodschap verstorende factoren zijn.

Als jij het over de inhoud wilt hebben, doe dat dan. Er is geen reden om op elke reactie onder je artikel te reageren. Hoewel Freemee het misschien wat stekelig schreef, ik denk dat hij een heel valide punt naar voren brengt. Is het artikel een oprecht artikel of verkapte reclame? Ik zou zeggen adresseer dat punt of negeer de reactie. Ik weet dat het lastig kan zijn om sommige commentaren te negeren, maar reageren en de kern van het comment negeren werkt in mijn ervaring averechts. Maar goed, misschien ben ik niet degene om op dit gebied advies te geven, ga zelf ook regelmatig de fout in.
Coldplay
0
quote:

Quantmania schreef op 12 juli 2017 17:25:


[...]
Ik zal het een en ander proberen te verduidelijken:
1. Er wordt alleen op slotbasis gehandeld. D.w.z. dat we alleen de slotkoers hoeven te weten van gisteren om vandaag te kunnen handelen. Gisteren is de ESTX50 gesloten op 3.473. Als het slot vandaag hoger is, kopen we het slot als we trendvolgend willen handelen. Willen we contrair handelen, verkopen we vandaag de slotkoers (bij een hoger slot). De markt is open tot 22.00 uur. Kort voor dit tijdstip kan de positie worden ingenomen.
2. Entries en exits zijn slotkoersen.



Hans,

Vandaag long- of short gaan (om 21:55-21:59) tegen de bied of laat betekent een afwijkende prijs tegen welke de backtesten zijn uitgevoerd (hier wordt veel al tegen de slotkoers gerekend).

Dit levert een verschil op tussen de resultaat berekening van het theoretische trading systeem en het live trading systeem.

In zijn algemeenheid kun je ook zeggen dat bij het testen van future (toekomstige) prijzen gebruik gemaakt wordt die in het live systeem niet bekend zijn (immers je kent de slotkoers niet).

In de literatuur noemt men dit 'look-ahead bias'.

Dit is een van meest voorkomende pitfalls van het backtesten. Kennis van deze pitfalls (en vooral hoe er mee om te gaan) is essentieel voor het succes van het trading algoritme.

Het enkele trading idee ('de handelsregel') van de ontwikkelaar (kopen of verkopen bij een hogere slotkoers, koers > ema20, verzin ze maar) is bij lange na niet voldoende voor het opzetten van een succesvol trading systeem. Het zichtbaar maken van overige facetten van automatische trading systemen (backtesten, data kwaliteit, draw down enz enz) met haar beperkingen hoort daar zeker bij.

De conclusie van het artikel komt voor mij enigszins uit de lucht vallen en zou de naïeve trader op het verkeerde been kunnen zetten.

CP

33 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

BRX20-24h 2.993,23 +8,36 +0,28% 07:58
BEL 20 2.962,73 0,00 0,00% 22 mei
AEX 524,38 0,00 0,00% 22 mei
Germany30^ 11.122,40 +48,53 +0,44% 22 mei
Europe50^ 2.925,94 +20,47 +0,70% 07:58
UK100 6.002,24 0,00 0,00% 22 mei
US30^ 24.472,68 0,00 0,00% 22 mei
Nasd100^ 9.412,79 0,00 0,00% 22 mei
België 10 jaar 0,0270 0,0000 0,00% 22 mei
US500^ 2.954,88 0,00 0,00% 22 mei
Japan225^ 20.544,00 0,00 0,00% 22 mei
Gold spot 1.725,03 -9,20 -0,53% 07:58
WTI^ 33,45 -0,12 -0,34% 07:58
Brent^ 35,16 -0,04 -0,11% 07:58
BTC/USD 8.781,8900 -415,3200 -4,52% 07:58
EUR/USD 1,0888 -0,0009 -0,08% 07:58
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
AB InBev 37,480 0,000 0,00% 22 mei
Ackermans & v.H 116,800 0,000 0,00% 22 mei
Aedifica 91,400 0,000 0,00% 22 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
AB InBev 37,480 0,000 0,00% 22 mei
Ackermans & v.H 116,800 0,000 0,00% 22 mei
Aedifica 91,400 0,000 0,00% 22 mei

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: VWD Group