ArcelorMittal LU1598757687

Arcelor Mittal - Augustus 2017

1. Banks 31 juli 2017 15:21

   auteur info

   • Banks

     Lid sinds: 10 jul 2009

     Laatste bezoek: 29 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 1.045

   quote:

   Dutchpower schreef op 31 juli 2017 15:07:

   IO stevig in de plus. KD GS 27€. Dat was vroeger een 5% dagje. Zeer matige stijging dit :(
   

   Had het ook graag anders gezien, maar ik verwacht dat de maand augustus magertjes wordt, vakantietijd is namelijk aangebroken.
   Ik doe het voor kleinere uitslagen de komende maand, en als de IO wel lekker doorstijgt zien we dat vanzelf terug in de cijfers en gaan we dan wel weer lekker omhoog.
   Maar als je alleen naar vandaag kijkt is het bedroevig idd. Al zijn er handelsmomenten zat geweest voor de daghandelaren.
   Eerst is afwachten wat er gaat gebeuren wanneer ze in de USA open gaan.
2. Jeppe1 31 juli 2017 15:31

   auteur info

   • Jeppe1

     Lid sinds: 20 nov 2004

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.607

   TKB, het is mij een genoegen dat je weer "acte de presence" geeft op dit forum!
3. [verwijderd] 31 juli 2017 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle goede berichten ten spijt, we gaan pas verder omhoog als er even geen "goede" berichten verschijnen. Men wil blijkbaar pas stijgen als niemand het verwacht. Mijn devies, blijven zitten en pas in actie komen als er een behoorlijke uptrend is ingezet.... die gaat er komen, weet alleen niet wanneer....
4. Toekomstbeeld 31 juli 2017 15:50

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Stockwatcher schreef op 31 juli 2017 15:44:

   Alle goede berichten ten spijt, we gaan pas verder omhoog als er even geen "goede" berichten verschijnen. Men wil blijkbaar pas stijgen als niemand het verwacht. Mijn devies, blijven zitten en pas in actie komen als er een behoorlijke uptrend is ingezet.... die gaat er komen, weet alleen niet wanneer....
   

   Misschien morgen :-)
   
   De radio stilte periode voor het AM management rondom de Q2 resultaten loopt tot vannacht 12 pm.
   
   Closed periods
   From 1 January 2017 – 13 February 2017 inclusive
   From 1 April 2017 – 15 May 2017 inclusive
   From 1 July 2017 – 31 July 2017 inclusive
   From 1 October 2017 – 12 November 2017 inclusive
5. Toekomstbeeld 31 juli 2017 16:04

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   gpjf schreef op 31 juli 2017 15:20:

   [...]
   
   ook hier ben ik inmiddels de weg kwijt wat de invloed van de Iron ore prijs is op de staalkoersen, gaat hij omlaag dan donderen de koersen omlaag, spuit hij omhoog dan merk je er nauwelijks wat van. Wederom krijg je dan het echte casino gevoel.
   

   Bij de 600 yuan voor de IO destijds ergens eind maart/begin april noteerde AM rond de 8 euro = 24 euro * 1.06 Euro / USD = 25.44 USD
   
   De IO staat nu op 575 yuan.......en de koers in USD staat op 26,11 USD en die is dus eigenlijk gestegen met 2,6% terwijl de IO nog 25 yuan lager noteert. De AM USD koers doet het dus uitstekend.
   
   Dan het rendement voor de Euro notering......klote!
   
   26,11 USD / 1.175 = 22,22 Euro.....tov de 24 euro = -9% rendement......de Euro is nageneog met dezelfde factor sterker geworden.
   
   1,175 / 1,06 = 11%
   
   Mijn conclusie is dat de dure Euro killing is voor de koers in Euros en vandaar ook de lagere 27 euro bij Goldman Sachs (zie hun commentaar hierboven geplaatst). In USD is hun advies maw hoger geworden.
   
   Hetzelfde zien we bv bij de DAX. Die ook fors onder druk staat dankzij de dure Euro (en links en rechts wat sjoemelende autofabrikanten).
   
6. [verwijderd] 31 juli 2017 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 31 juli 2017 15:50:

   [...]
   
   Misschien morgen :-)
   
   De radio stilte periode voor het AM management rondom de Q2 resultaten loopt tot vannacht 12 pm.
   
   Closed periods
   From 1 January 2017 – 13 February 2017 inclusive
   From 1 April 2017 – 15 May 2017 inclusive
   From 1 July 2017 – 31 July 2017 inclusive
   From 1 October 2017 – 12 November 2017 inclusive
   

   Waarom denk je dat TKB? Wordt er doorgaans een radiostilte ingelast vanuit AM rondom publicatie van de cijfers? Tellen we de dag zelf incl. persconferentie niet mee dan (dwz. 27 juli)?
7. Gaston Lagaffe 31 juli 2017 16:09

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 635

     Gegeven: 410

   •    Aantal posts: 2.543

   quote:

   Accuboor schreef op 30 juli 2017 12:12:

   [...]
   Wat voor een K/W-verhouding hebben de peers van MT? De 9x die jij voorsteld is mi niet dik betaald, maar ben benieuwd hoe dit zich internationaal verhoudt.
   

   Die peers (vergelijkbare bedrijven) is bij AM altijd een lastige materie. Er is eigenlijk maar een Europees staalbedrijf dat echte wereldwijd opereert en dat is AM. Vergelijken met Amerikaanse of Japanse bedrijven zou ik niet doen want dat zit je in andere beurzen (met hun eigen kengetallen). Ook niet met staalbedrijven met specifieke eigenschappen (Nucor, succesvol Amerikaanse staalbedrijf welke nagenoeg uitsluitend in NAFTA produceert/verkoopt valt enigszins wel te vergelijken met AM-VS maar moeilijk met AM-totaal) Ik kijk er al volgt naar :
   KW > 18 = high tech bedrijven met zeer hoge omzetgroei
   KW 16 > 18 = defensieve bedrijven met een solide groei
   KW 14 > 16 = normale bedrijven met een beperkte groei
   KW 12 > 14 = normale bedrijven met een wisselende groei
   KW 10 > 12 = cyclische bedrijven met een wisselende groei/ klein verlies
   KW 8 > 10 = bedrijven met een klein probleem (kan echt van alles )
   KW 6 > 8 = bedrijven met een probleem
   KW 4 > 6 = bedrijven met een groot probleem
   
   Het is een wat simplistische schaal. M.i. zit de KW van AM ergens tussen 8 en 12. Ik zou voor een cyclisch bedrijf, in een goede tijd, niet snel meer dan een KW van 12 willen hanteren. Iedereen zal zo zijn eigen ideeën hebben maar ik denk dat er behoorlijk wat beleggers zijn die totaal niet van cyclische bedrijven houden.
8. ASMittaLGeer 31 juli 2017 16:11

   auteur info

   • ASMittaLGeer

     Lid sinds: 23 okt 2000

     Laatste bezoek: 15 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 728

     Gegeven: 284

   •    Aantal posts: 2.174

   [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
9. Toekomstbeeld 31 juli 2017 16:22

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Stockwatcher schreef op 31 juli 2017 16:09:

   [...]
   
   Waarom denk je dat TKB? Wordt er doorgaans een radiostilte ingelast vanuit AM rondom publicatie van de cijfers? Tellen we de dag zelf incl. persconferentie niet mee dan (dwz. 27 juli)?
   

   Dit zijn algemeen geldende regels voor beursgenoteerde bedrijven. De resultaten zijn logischerwijs uitgesloten van deze stilte periode.
   
   Het gaat om andere koersgevoelige zaken die zouden kunnen spelen (zoals die 605 mln USD claim of de SAIL JV :-))
   
   Guidelines[edit]
   During a Quiet Period, a publicly listed company cannot make any announcements about anything that could cause a normal investor to change their position on the company's stock. Normally, that means the company does not discuss any of the following:
   
   -New deals or wins signed in that current quarter.
   
   -Announcements about previously sold implementations going live are allowed but must be explicitly described as such.
   
   -Management changes
   
   -Progress against company goals
   
   -Major product or service announcements
   
   -Major partnership announcements
   
   Quiet period
   
   In United States securities law, the quiet period (or waiting period) has "historically [meant], a quiet period of time extended from the time a company files a registration statement with the SEC until SEC staff declared the registration statement effective. During that period, the federal securities laws limited what information a company and related parties can release to the public."[1]
   
   Under the rules of the Securities Act of 1933, as modified June 29, 2005, electronic communications, including electronic road shows and information located on or hyperlinked to an issuer's website are also governed. The rules changes of June 29, 2005, also included various changes which "liberalize permitted offering activity and communications to allow more information" for certain qualifying organizations.
   
   
10. Toekomstbeeld 31 juli 2017 16:30

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 31 juli 2017 16:09:

    [...]Die peers (vergelijkbare bedrijven) is bij AM altijd een lastige materie. Er is eigenlijk maar een Europees staalbedrijf dat echte wereldwijd opereert en dat is AM. Vergelijken met Amerikaanse of Japanse bedrijven zou ik niet doen want dat zit je in andere beurzen (met hun eigen kengetallen). Ook niet met staalbedrijven met specifieke eigenschappen (Nucor, succesvol Amerikaanse staalbedrijf welke nagenoeg uitsluitend in NAFTA produceert/verkoopt valt enigszins wel te vergelijken met AM-VS maar moeilijk met AM-totaal) Ik kijk er al volgt naar :
    KW > 18 = high tech bedrijven met zeer hoge omzetgroei
    KW 16 > 18 = defensieve bedrijven met een solide groei
    KW 14 > 16 = normale bedrijven met een beperkte groei
    KW 12 > 14 = normale bedrijven met een wisselende groei
    KW 10 > 12 = cyclische bedrijven met een wisselende groei/ klein verlies
    KW 8 > 10 = bedrijven met een klein probleem (kan echt van alles )
    KW 6 > 8 = bedrijven met een probleem
    KW 4 > 6 = bedrijven met een groot probleem
    
    Het is een wat simplistische schaal. M.i. zit de KW van AM ergens tussen 8 en 12. Ik zou voor een cyclisch bedrijf, in een goede tijd, niet snel meer dan een KW van 12 willen hanteren. Iedereen zal zo zijn eigen ideeën hebben maar ik denk dat er behoorlijk wat beleggers zijn die totaal niet van cyclische bedrijven houden.
    

    Hallo Gaston, interessante indeling. Ik ben lid vd VEB en zij geven een blad uit "Effect" met oa de K/W verhoudingen.
    
    Al sinds lange lange lange tijd staan er bij de 4 goedkoopste Europese aandelen obv K/W verhouding 4 Europese autobedrijven.....Renault / 5,7 ; VW / 5,9 ; Daimler / 6,9 / ; BMW / 7,6
    
    Past wel bij de indeling :-)
    
11. [verwijderd] 31 juli 2017 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    TKB ben met je eens dat we vandaag even moeten doorbijten omdat het de laatste dag van de maand is.
    Zo moet het even de boeken in, dan lijkt het alsof de shorters nog wat hebben verdiend.
    
    Ga er vanuit dat we morgen los mogen.
    
12. Toekomstbeeld 31 juli 2017 16:37

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Ipv K/W lijkt de waardering bij deze sector zich het meest te richten op de EV / EBITDA ratio.
    
    En die is bij AM laag tov bv de Amerikaanse concurrenten. En helaas is de inschatting voor de forward EV / EBITDA ratio ook lager dan bij veel concurrenten.
    
    De Debt moet naar beneden (dmv structurele free cash flow generatie) zo simpel is het en dan zal de ratio gaan verbeteren en de koers omhoog gaan.
    
    Deze waarderingsratio is onderschat door beleggers zoals ikzelf. Ik hecht er steeds meer waarde aan.
    
    market
    realist.com/2017/07/how-does-arcelormittals-valuation-look-ahead-of-2q17-earnings/
13. gpjf 31 juli 2017 16:41

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2033

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 17.712

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 31 juli 2017 16:04:

    [...]
    
    Bij de 600 yuan voor de IO destijds ergens eind maart/begin april noteerde AM rond de 8 euro = 24 euro * 1.06 Euro / USD = 25.44 USD
    
    De IO staat nu op 575 yuan.......en de koers in USD staat op 26,11 USD en die is dus eigenlijk gestegen met 2,6% terwijl de IO nog 25 yuan lager noteert. De AM USD koers doet het dus uitstekend.
    
    Dan het rendement voor de Euro notering......klote!
    
    26,11 USD / 1.175 = 22,22 Euro.....tov de 24 euro = -9% rendement......de Euro is nageneog met dezelfde factor sterker geworden.
    
    1,175 / 1,06 = 11%
    
    Mijn conclusie is dat de dure Euro killing is voor de koers in Euros en vandaar ook de lagere 27 euro bij Goldman Sachs (zie hun commentaar hierboven geplaatst). In USD is hun advies maw hoger geworden.
    
    Hetzelfde zien we bv bij de DAX. Die ook fors onder druk staat dankzij de dure Euro (en links en rechts wat sjoemelende autofabrikanten).
    
    

    ja TKB , je hebt gelijk, ik was het weer vergeten !
14. Toekomstbeeld 31 juli 2017 16:42

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Toch met irritatie en tegelijk ook bewondering vandaag gekeken naar de olieprijs.
    
    TAK 15 cent eraf, tik tik tik 10 cent erbij, TAK 20 cent eraf, tik tik tik 10 cent erbij, TAK 15 cent eraf, tik tik tik 5 cent erbij, TAK 15 cent eraf....
    
    En zo op de dag 60 cent eraf......knap hoor hoe ze het allemaal inregelen.
    
    Of hebben we het gewoon te danken aan deze 33 "experts" ......
    
    Oil analysts more bearish as OPEC deal under scrutiny
    
    The survey of 33 analysts and economists showed Brent crude LCOc1 would average $52.45 per barrel in 2017, below the $53.96 per barrel forecast in June.
    
    uk.reuters.com/article/us-oil-prices-...
    
    
15. Porscheknakker 31 juli 2017 16:52

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    Gering schreef op 31 juli 2017 16:11:

    Wat een hersenloze leegschedels lopen er hier toch rond de laatste tijd, maar afijn, ik zou er niet meer op reageren dus dat doe ik dan ook niet.
    

    Je hebt dus wel gereageerd en wel op een niet mis verstane wijze.
    Valt me tegen van een persoon, die erg slim meent te zijn.
    Overigens zou het duidelijker zijn om namen te noemen, want nu weet niemand wie je precies bedoelt.
    
    Overigens: helaas na 15.30 uur geen verdere opmars. Dan maar morgen.
    
16. [verwijderd] 31 juli 2017 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 31 juli 2017 16:37:

    Ipv K/W lijkt de waardering bij deze sector zich het meest te richten op de EV / EBITDA ratio.
    
    En die is bij AM laag tov bv de Amerikaanse concurrenten. En helaas is de inschatting voor de forward EV / EBITDA ratio ook lager dan bij veel concurrenten.
    
    De Debt moet naar beneden (dmv structurele free cash flow generatie) zo simpel is het en dan zal de ratio gaan verbeteren en de koers omhoog gaan.
    
    Deze waarderingsratio is onderschat door beleggers zoals ikzelf. Ik hecht er steeds meer waarde aan.
    
    marketrealist.com/2017/07/how-does-ar...
    

    De EV/EBITDA18E van de twee peers is gemiddeld 5,4x. Toch ca. 0,34x meer dan pre-Q2 voor MT (5,06x) werd betaald.
    
    Dus obv hiervan kunnen we sowieso wat (ca. 2,5 euro) omhoog met MT. Bovendien zijn de 2017-2018 verwachting voor MT wel wat verbeterd sinds de Q2 cijfers zijn gepresenteerd. Dit doet de forward EV/ebitda multiple van MT verder dalen.
17. duprogres 31 juli 2017 17:10

    auteur info

    • duprogres

      Lid sinds: 28 feb 2013

      Laatste bezoek: 15 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 963

    Men is bezig met fonds in het rood te trekken. Dik verdient vandaag verkopen op 22,45 - 47 en terug kopen op 22,10-15 x een paar miljoen stukken. En sommige vinden dat er niets aan de hand is. Is de normale beurs gaan in 2017.Cijfers zijn va geen belang / ijzererts prijs van belang als het uitkomt.
18. Toekomstbeeld 31 juli 2017 17:14

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Gewoon een weetje :-)
    
    Vanaf 1 juni is de DJ met bijna 900 punten gestegen = +4,3%
    Vanaf 1 juni is de DAX met dik 500 punten gedaald = -4%
    Verschil is 8,3%
    
    Vanaf 1 juni is de Euro dik 5% sterker geworden.
    
    Gemakshalve kunnen we de andere -3,3% wel toeschrijven aan de koersverleizen vd sjoemelende autobedrijven plus Deutsche Bank.
    
    Jaja, we hebben het er maar mee te doen!
19. Toekomstbeeld 31 juli 2017 17:48

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    In de laatste minuten vd handel toch de IO futures nog iets gestegen naar de 582 yuan.
    
    www.dce.com.cn/DCE/Products/Industria...
    
    Zo ook het october RB1710 contract voor Chinese Rebar nog weer gestegen met 82 yuan naar 3745 yuan.
    Eind midden vorige week vrijdag noteerde deze Rebar future rond de 3500 yuan. Kortom 7% stijging aan de opbrengsten kant voor verkopen van Rebar in China.
    
    www.shfe.com.cn/en/products/SteelRebar/
    
    P.s.; USD/yuan is zo ongeveer 6,73.
    
20. ASMittaLGeer 31 juli 2017 18:28

    auteur info

    • ASMittaLGeer

      Lid sinds: 23 okt 2000

      Laatste bezoek: 15 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 728

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 2.174

    quote:

    Dagelijkse Kost schreef op 31 juli 2017 16:52:

    [...]
    
    Je hebt dus wel gereageerd en wel op een niet mis verstane wijze.
    Valt me tegen van een persoon, die erg slim meent te zijn.
    Overigens zou het duidelijker zijn om namen te noemen, want nu weet niemand wie je precies bedoelt.
    
    Overigens: helaas na 15.30 uur geen verdere opmars. Dan maar morgen.
    
    

    Ach, voor iemand die zich Dagelijkse Kost noemt moet het toch duidelijk zijn wat en wie ik bedoel........ Voor de meesten van "ons" zal het in ieder geval wel duidelijk zijn.
    Voor de rest ben ik erg benieuwd waar en wanneer ik zou hebben aangegeven dat ik "erg slim" ben. Dat ben ik namelijk niet, of ben ik nu te bescheiden?