ArcelorMittal LU1598757687

Arcelor Mittal - Augustus 2017

1. aandeeltje! 8 augustus 2017 15:55

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.105

   Met de goede vooruitzichten en de lage koers ratio's nog maar schepje bijgekicht vandaag.
   Dan TKB voor nig enig cijferwerk en analyse.
   
   
2. Gaston Lagaffe 8 augustus 2017 15:57

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 635

     Gegeven: 410

   •    Aantal posts: 2.543

   quote:

   gerrit 69 schreef op 8 augustus 2017 15:32:

   [...]
   
   Bijgaande grafiek gaf de uptrend weer in het jaar 2008
   De koers steeg toen heel even naar een top op € 68,00
   www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/MT120...
   
   Bijgaand commentaar en visie van Ad Nooten in dat jaar..............
   Waar het om gaat is dat er in de daggrafiek een reeks aan blauwe en magenta stippellijnen staat waar in theorie een bodem gevormd kan worden. Waar die bodem komt kan ik niet voorspellen, dat moet zich uitwijzen. -Ad Nooten-
   
   ***********************
   Tja, we zijn nu ruim 9 jaar later en een emissie rijker en dan is de vraag, waar de koers van ArcelorMittal opnieuw naar toe kan, maar wat ik wel zeker weet is dat AM een aandeel blijft met fantasie zolang de economische groei doorzet.
   www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ISPAT...
   

   Hallo Gerrit69, zoals je misschien wel gezien hebt ben ik geen technisch analist (meer fundamenteel). Ik kijk wel naar hun grafieken en steunlijnen maar begrijp hun systematiek eigenlijk niet (ligt aan mij). Het is zondermeer zo dat Technische Analyse een grote aanhang heeft en daarom een rol in het beleggen speelt. Vanuit fundamenteel oogpunt valt te melden dat de uitgifte van nieuwe aandelen AM in 2016 een behoorlijke verwatering van de winst heeft opgeleverd. Een potentiële stijging van het aandeel wordt hierdoor afgeremd (winst moet over veel meer aandelen worden verdeeld). De door u aangehaalde economische groei is voor een cyclisch aandeel als AM van groot belang. Mijn vrees is echter dat tegen de tijd dat AM aan de top van een economische cyclus staat de beurs al weer omlaag schuift. (lagere KW's hanteert) Een ding is zeker, als ik het allemaal (zeker) wist zat ik hier niet. Bedankt voor je reactie !
3. 03har 8 augustus 2017 16:02

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1848

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 1.808

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 8 augustus 2017 14:37:

   [...]
   
   Hallo Gaston,
   
   EBITDA H1: 4,343 miljard USD
   Nettowinst H1: 2,324 miljard USD
   Verschil H1: 2,019 miljard USD --------> diverse posten als volgt:
   
   Items H1 --------------------------------> H2
   Income from assoc.JV's: + 206 miljoen ------> + 200
   Currencies (mn Euro/USD): + 77 miljoen -----> 0
   Reguliere afschrijvingen: -/- 1331 miljoen--> -/- 1350
   Impairment Zuid-Afrika: -/- 46 miljoen------> 0
   Rentes: -/- 430 miljoen---------------------> -/- 400
   Taxes: -/- 480 miljoen----------------------> -/- 480
   Non-Contr. Interest: -17 miljoen------------> -/- 20
   
   Bij 8 miljard USD EBITDA voor het jaar zou dat dan 3,657 miljard USD EBITDA zijn voor H2. Bij gelijkblijvende kosten van EBITDA naar NW zou dat een NW van 1,607 miljard USD opleveren voor H2.
   3,657 + 200 - 1350 - 400 - 480 - 20 = 1,607 miljard USD.
   Currency effect zero voor H2. En geen verdere impairments.
   
   Totaal Nettowinst 2017: 2,324 (H1) + 1,607 (H2) = 3,931 miljard USD.
   
   Bij een lagere EBITDA mag je echter lagere taxes verwachten (de rest is onafhankelijk vd EBITDA hoogte) dus rond af op 4 miljard USD.
   
   Echter ik denk dat de EBITDA H2 ongeveer gelijk gaat zijn aan die van H1.
   
   Dus tel er maar 500 miljoen bij :-)
   
   
   
   

   He TKB, goed om je weer terug te zien.
   AB
   
   Har.
   
   p.s. Gaston ook AB voor inhoudelijk iets presenteren.
   
4. Lech1 8 augustus 2017 16:07

   auteur info

   • Lech1

     Lid sinds: 07 jul 2015

     Laatste bezoek: 16 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 1.060

   @Toekomstbeeld, wie zijn die nieuwelingen met die wijze beweringen!
   Ben tijdje niet geweest , wegens super heerlijke cruise 21 dagen Cariben maar er denken er een paar geloof ik dat ze de juiste kennis hebben.
   
   @Bill C wat is jouw achtergrond dat je zomaar iets uit wat mij zeer onvriendelijk overkomt en beetje baas boven baas wilt zijn, ander bewust aftroeven. Wie zegt jou dat iedereen dat wil lezen ? Waarom ben jij beter dan iemand anders ?
   
   ik zelf ben een belegger sinds '86 , forum lid om wijzer te worden en gelet dat niet iedereen het bij het juiste einde heeft, want tenslotte zijn we afhankelijk van info op het net. Tenzij je naast meneer Mittal zit aan de vergadertafel dan mag je een attitude hebben anders jezelf netter opstellen. Iedereen die moeite doet met dingen vinden, berekenen en delen is welkom mits ondertoon beschaafd is en netjes.
   
   Modbreak/Henk anders strenger optreden hoor. Maakt het anders minder leuk en zullen er veel afvallers komen.
5. Peter Markus 8 augustus 2017 16:11

   auteur info

   • Peter Markus

     Lid sinds: 08 sep 2015

     Laatste bezoek: 01 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 389

   •    Aantal posts: 4.651

   Gerrit 69
   Mooi dat je die info hebt kunnen achterhalen.
   Weet je ook hoeveel aandelen er in 2008 uitstonden?
   Hoop van je te vernemen.
   BVD PM
6. Crooswijk 8 augustus 2017 16:17

   auteur info

   • Crooswijk

     Lid sinds: 04 mei 2009

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 489

   quote:

   Peter Markus schreef op 8 augustus 2017 16:11:

   Gerrit 69
   Mooi dat je die info hebt kunnen achterhalen.
   Weet je ook hoeveel aandelen er in 2008 uitstonden?
   Hoop van je te vernemen.
   BVD PM
   

   Peter, volgens mij 1.549,00 miljoen
7. Crooswijk 8 augustus 2017 16:26

   auteur info

   • Crooswijk

     Lid sinds: 04 mei 2009

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 489

   2008
   
   per 30-06-2008 67149
   Af : minortity 4082
   
   Netto eigen vermogen 63067
   
   Per aandeel (op basis 1,402 miljard aandelen)
   
   44,98 USD in euro bij koers 1,26 is dat 35,70
   
   Tel hierbij op het resultaat van het 3e kwartaal,
   waarbij niet vergeten moet worden dat er een eenmalige last van 1,699 miljard USD is genomen.
   
   Netto resultaat 3821 miljard USD
   
   Eigen vermogen 30-09-08
   
   67149 + 3821 = 70970
   Af : minority 4082 voor gemak ongewijzigd
   
   Sub 66888
   Uitkering dividend 526 1,4 miljard x UDS ,375
   
   Stand 30-09-08 66362 USD
   
   Er is voor 1,8 miljard USD aandelen ingekocht tegen een prijs van 70 USD schat ik = 26 miljoen
   
   
8. gerrit 69 8 augustus 2017 16:30

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   Peter Markus schreef op 8 augustus 2017 16:11:

   Gerrit 69
   Mooi dat je die info hebt kunnen achterhalen.
   Weet je ook hoeveel aandelen er in 2008 uitstonden?
   Hoop van je te vernemen.
   BVD PM
   

   Tussen de jaren 2008 en 2016 is er geen enkele emissie geweest naar mijn weten en twee jaar geleden stond het aantal aandelen voor de emissie op 1.665.390.000 dus bijna 1,7 miljard aandelen, maar mocht dat aantal niet juist zijn dan wil ik dat graag weten van andere forumleden.
9. Gaston Lagaffe 8 augustus 2017 16:31

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 635

     Gegeven: 410

   •    Aantal posts: 2.543

   quote:

   Crooswijk schreef op 8 augustus 2017 16:17:

   [...]
   
   Peter, volgens mij 1.549,00 miljoen
   

   Volgens IEX :
   Voor aandelen uitgifte 2016 : 1.665.390
   Na aandelen uitgifte 2016 : 3.000.065
   Heden (na RS) : ca 1 miljoen
   
   Op verschillende sites worden verschillende aantallen genoemd. Ter verwarring heeft er volgens mij in 2016 ook nog een (kleine) verplichte conversie plaatsgevonden. Voor zover ik weet tussen 2008 en 2016 geen substantiële uitgifte van aandelen (hoewel ik nu toch even twijfel).
   
10. [verwijderd] 8 augustus 2017 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jammer leek mooi te herstellen.
    Nu weer matig,gaat hem niet meer worden vandaag.
    Morgen nieuwe kansen.Fijne avond iedereen.
11. [verwijderd] 8 augustus 2017 16:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit 69 schreef op 8 augustus 2017 16:30:

    [...]
    Tussen de jaren 2008 en 2016 is er geen enkele emissie geweest naar mijn weten en twee jaar geleden stond het aantal aandelen voor de emissie op 1.665.390.000 dus bijna 1,7 miljard aandelen, maar mocht dat aantal niet juist zijn dan wil ik dat graag weten van andere forumleden.
    

    Kan het terug zien tot 2013 en toem stonden er 1.665.390.000 uit.
    Met een verlies van 1,53 dollar p/a over 2013 stond er een koers van 30,17 euro op de borden einde boekjaar 2013..
    
    Maken nu dik winst en maar 1 miljard uitstaande aandelen. Dat zijn bijna 0,7 miljard aandelen minder dan in 2013 en is de koers van 23 euro nu eigenlijk een lachertje..
12. voda 8 augustus 2017 16:42

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81641

      Gegeven: 20842

    •    Aantal posts: 363.901

    TKB, welkom terug.
    
    Aandelen lijst vanaf 1999.
    
    ycharts.com/companies/MT/shares_outst...
    
    PS:
    
    De lijst van de Arcelor site:
    
    corporate.arcelormittal.com/investors...
    
    Number of issued shares 1,021,903,623
13. [verwijderd] 8 augustus 2017 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 8 augustus 2017 16:42:

    TKB, welkom terug.
    
    Aandelen lijst vanaf 1999.
    
    ycharts.com/companies/MT/shares_outst...
    

    Jammer Voda maar dat lijstje van jou klopt niet..
    Kijk maar bij 2016 toen stonden er na de emissie toch echt 3 miljard aandelen uit en geen 1.022B zoals in jou lijstje..
14. Peter Markus 8 augustus 2017 16:48

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Allen bedankt voor de info.
    Dus ca 1.5 miljard aandelen in 2008 met een koers van € 68
    Nu ca 1 miljard aandelen met een koers van € 23
    In vergelijking met 2008 zou de koers nu dan grof op ca € 100 moeten staan, terwijl alle vooruitzichten vandaag de dag veel beter zijn, het bedrijf een veel grotere productie met minder kosten kan realiseer en ook nog een constante verbetering van de economische structuren, toename wereldbevolking, omzet etc.
    Dat maakt een koers van 85 die ik de komende jaren verwacht alweer een stuk realistischer lijkt me.
    Mijn roze bril is in ieder geval weer een stuk helderder geworden.
    PM
    
15. voda 8 augustus 2017 16:53

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81641

      Gegeven: 20842

    •    Aantal posts: 363.901

    quote:

    TKR schreef op 8 augustus 2017 16:47:

    [...]
    Jammer Voda maar dat lijstje van jou klopt niet..
    Kijk maar bij 2016 toen stonden er na de emissie toch echt 3 miljard aandelen uit en geen 1.022B zoals in jou lijstje..
    

    Ik denk, als ik naar de lijst kijk, dat de oude aandelen al omgerekend naar de nieuwe zijn.
16. gerrit 69 8 augustus 2017 16:56

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    TKR schreef op 8 augustus 2017 16:39:

    [...]
    Kan het terug zien tot 2013 en toem stonden er 1.665.390.000 uit.
    Met een verlies van 1,53 dollar p/a over 2013 stond er een koers van 30,17 euro op de borden einde boekjaar 2013..
    
    Maken nu dik winst en maar 1 miljard uitstaande aandelen. Dat zijn bijna 0,7 miljard aandelen minder dan in 2013 en is de koers van 23 euro nu eigenlijk een lachertje..
    

    Je houd geen rekening met de emissie zoals ik al constateer, want bij de bijna 1,7 miljard aandelen kwam er ongeveer 1,3 miljard bij dat dus een totaal werd van ruim 3 miljard.
    Daarna kwam de reverse split van elke 3 aandelen naar 1 aandeel om tot 1 miljard aandelen uit te komen, dus je rekent je te vlug rijk.
17. [verwijderd] 8 augustus 2017 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Peter Markus schreef op 8 augustus 2017 16:48:

    Allen bedankt voor de info.
    Dus ca 1.5 miljard aandelen in 2008 met een koers van € 68
    Nu ca 1 miljard aandelen met een koers van € 23
    In vergelijking met 2008 zou de koers nu dan grof op ca € 100 moeten staan, terwijl alle vooruitzichten vandaag de dag veel beter zijn, het bedrijf een veel grotere productie met minder kosten kan realiseer en ook nog een constante verbetering van de economische structuren, toename wereldbevolking, omzet etc.
    Dat maakt een koers van 85 die ik de komende jaren verwacht alweer een stuk realistischer lijkt me.
    Mijn roze bril is in ieder geval weer een stuk helderder geworden.
    PM
    
    

    Man dat verhaal van jou heeft toch niks met de huidige koers te maken. Destijds was de beurs een hype, particulieren bleven maar kopen want alles steeg en de waarde van het bedrijf werd niet eens naar gekeken. Misschien, zo zou je ook kunnen redeneren, was de koers van het aandeel wel veel te hoog.
    Anyway, blijf jij de beurs maar lekker gekleurd bekijken hoor maar 1 ding is zeker, helder is die bril van je alles behalve....
18. ASMittaLGeer 8 augustus 2017 16:57

    auteur info

    • ASMittaLGeer

      Lid sinds: 23 okt 2000

      Laatste bezoek: 15 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 728

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 2.174

    Het zal toch niet zo zijn dat die vogel te vroeg is weggegaan en een mooie eindsprint mist? :)
19. [verwijderd] 8 augustus 2017 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 8 augustus 2017 16:53:

    [...]
    Ik denk, als ik naar de lijst kijk, dat de oude aandelen al omgerekend naar de nieuwe zijn.
    

    haha stuur je vanavond nog meer lijstjes? Ik vind ze altijd bijzonder interessant!
20. gerrit 69 8 augustus 2017 16:58

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    voda schreef op 8 augustus 2017 16:53:

    [...]
    Ik denk, als ik naar de lijst kijk, dat de oude aandelen al omgerekend naar de nieuwe zijn.
    

    Toen ik de lijst zag dacht ik hetzelfde.