Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts
Pagina: «« 1 ... 2123 2124 2125 2126 2127 ... 2686 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 izdp 15 april 2021 12:17
    Ik wist het antwoord al bij voorbaat: Overheidspropaganda.
    Met de toelichting door het CBS is het inderdaad een cijfermatige weerlegging van het rapport van de Rabobank op het punt van vrij besteedbaar.
    Prima voor de discussie en dan bedoel ik niet hier zoals josti al aantoont.

    Pas de laatste jaren zijn de woonlasten enorm gestegen en is het verkrijgen van een dak boven je hoofd een crime geworden. De echte starters krijgen het heel zwaar voor hun kiezen en daar moet zeker wat aan gedaan worden.
    Maar wie jaren terug al kocht heeft daar geen last van en zit in een veel beter huis dan 50 jaar geleden. Datzelfde is ook het gevaal voor veel huurders.
    Met beide partners werken is natuurlijk niets mis mee.
    Je vrouw werkte toch ook josti? (Menselijke) talenten moet je niet in de grond stoppen, leerde de bijbel al.
    Mensen hebben bizar veel over voor hun stenen en stoppen daar extra veel geld in met allerlei verfraaiingen en via doorstroming naar nog mooier en ruimer.
    Demotie zie je eigenlijk alleen bij een financiële of lichamelijke noodzaak.
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 15 april 2021 12:19
    quote:

    izdp schreef op 15 april 2021 11:06:

    Ach rene en josti, zie nu eens het CBS wat die laat zien.
    Maar ja, dan moet je wel aan de goede kant van de streep zitten.

    www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/15/inkom...
    Inkomen Nederlanders in 50 jaar meer dan verdubbeld
    15-4-2021 00:00
    © Hollandse Hoogte / David Rozing
    In 2020 bedroeg het gemiddelde netto beschikbaar inkomen van huishoudens 21,9 duizend euro per inwoner. Dat is 112 procent meer dan in 1969, na correctie voor hogere prijzen. Het bruto binnenlands product per inwoner steeg in dezelfde periode met 126 procent. Het verschil wordt veroorzaak door gestegen zorgpremies en belastingen. Die werden echter grotendeels gebruikt voor het betalen van zorg die door huishoudens is gebruikt. Wordt hier rekening mee gehouden, dan neemt het gemiddeld inkomen per inwoner toe met 141 procent. Dit meldt het CBS in het artikel Economische groei en het inkomen van Nederlanders.

    Zeven magere jaren

    Dat in de ruim 50 jaar sinds 1969 het bruto binnenlands product (bbp) sneller groeide, is het gevolg van een stagnatie van het netto beschikbaar inkomen van huishoudens in de jaren 2001–2008. Vóór 2001 en na 2008 stegen het bbp en het netto beschikbaar inkomen in vrijwel dezelfde mate. Het coronajaar 2020 was hierop een belangrijke uitzondering. Toen kromp het bbp met 3,7 procent, maar nam het inkomen met 2,4 procent toe. Een dergelijk verschil is zeer uitzonderlijk.

    Het netto beschikbaar inkomen van huishoudens is het inkomen waarover huishoudens vrij kunnen beschikken voor het betalen van bijvoorbeeld de woonlasten, de boodschappen en de uitgaven voor vrijetijdsbesteding. Het is de som van inkomsten waaronder lonen van werknemers, het gemengd inkomen van zelfstandigen en sociale uitkeringen als pensioenen, verminderd met de verplichte afdrachten zoals belastingen en premies. De stagnatie van het inkomen in de periode 2001–2008 komt voor het grootste deel door hogere belastingen en premies. Hierdoor nam het aandeel van huishoudens in het nationaal inkomen af en dat van de overheid toe.

    1969-20012001-20082008-20192020-6-4-2024
    Gemiddelde jaarlijkse groei bruto binnenlands product en netto beschikbaar inkomen huishoudens
    Bbp
    Netto beschikbaar inkomen
    % volumeverandering
    2008-2019
    ¦ Bbp: 0,9% verandering
    ¦ Netto beschikbaar inkomen: 1,0% verandering

    Hogere zorgpremies drukken vrij beschikbaar inkomen

    De hogere inkomsten uit belastingen en premies zijn door de overheid voor een groot deel gebruikt voor de financiering van de zorguitgaven, die in de periode 2001–2008 sterk stegen. Uitgaven aan zorg zijn een vorm van consumptie. Huishoudens betalen een deel van die zorg zelf, maar voor het grootste deel doen ze dat indirect via de overheid, die dit financiert met belastingen en premies.

    Het alternatief beschikbaar inkomen van huishoudens neemt ook de zorgconsumptie via de overheid mee. Het is gelijk aan de som van het netto beschikbaar inkomen en de consumptie door de overheid ten behoeve van huishoudens. Uitgaven aan zorg vallen hieronder, maar ook de uitgaven aan onderwijs en andere uitgaven die rechtstreeks aan individuen ten goede komen. Deze zogeheten individuele overheidsconsumptie wordt daarom ook als inkomen van huishoudens gezien. Ze kunnen er alleen niet vrij over beschikken.

    Worden de gestegen zorguitgaven meegenomen, dan groeien ook tussen 2001 en 2008 de economie (bbp) en het alternatief beschikbaar inkomen van huishoudens even hard. De stagnatie in het vrij te besteden beschikbaar inkomen van huishoudens in deze periode wordt dus volledig verklaard doordat Nederlanders in deze periode meer zorg zijn gaan gebruiken.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 15 april 2021 12:20
    quote:

    rationeel schreef op 15 april 2021 11:12:

    Neem er tien jaar bij, vanaf 59 ipv 69 en je komt tot heel andere uitkomsten.
    Als je dat doet worden de cijfers helemaal fantastisch.
  4. forum rang 10 rationeel 15 april 2021 13:13
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 april 2021 12:20:

    [...]
    Als je dat doet worden de cijfers helemaal fantastisch.
    De cijfers misschien wel, zeker wel zelfs, maar wat je doen kunt met het geld dus totaal niet.

    Neem als uitgangspunt 1960.

    Kosten van een bepaalde woning 20.000 gulden

    Zelfde woning nu 800.000 euro

    Wat gebeurt er met die zelfde woning, die voor die prijs nog steeds gaat als een warm broodje?

    Ook nog op erfpacht!

    De woning wordt totaal gestript. Alleen de muren blijven staan. Dan wordt hij zgn vernieuwd en weer bewoond.

    Je kunt de waarde van geld vergelijken met wat een Mc Donalds broodje kost, maar is niet een veel eerljker vergeljking voor de ontwaarding van ONS geld, de huizenprijzen van bestaande huizen?
  5. forum rang 9 josti5 15 april 2021 13:24
    quote:

    rationeel schreef op 15 april 2021 13:13:

    [...]

    De cijfers misschien wel, zeker wel zelfs, maar wat je doen kunt met het geld dus totaal niet.

    Neem als uitgangspunt 1960.

    Kosten van een bepaalde woning 20.000 gulden

    Zelfde woning nu 800.000 euro

    Wat gebeurt er met die zelfde woning, die voor die prijs nog steeds gaat als een warm broodje?

    Ook nog op erfpacht!

    De woning wordt totaal gestript. Alleen de muren blijven staan. Dan wordt hij zgn vernieuwd en weer bewoond.

    Je kunt de waarde van geld vergelijken met wat een Mc Donalds broodje kost, maar is niet een veel eerljker vergeljking voor de ontwaarding van ONS geld, de huizenprijzen van bestaande huizen?
    Alleen de aankoop is dus al een factor 88.
    Komt aardig overeen met de verkoop van het ouderlijk huis, vorig jaar.

    Alleen dit feit al maakt de CBS-berekening over het 'vrij besteedbaar' inkomen onzinnig.
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 15 april 2021 13:27
    quote:

    josti5 schreef op 15 april 2021 13:24:

    [...]Alleen de aankoop is dus al een factor 88.
    Komt aardig overeen met de verkoop van het ouderlijk huis, vorig jaar.

    Alleen dit feit al maakt de CBS-berekening over het 'vrij besteedbaar' inkomen onzinnig.
    Het verhaal van CBS klopt als een bus: de woningprijzen (en de aandelenkoersen) zijn zo hard gestegen omdat de Nederlanders veel te veel geld hebben.

    Dit blijkt trouwens ook uit de krankzinnige bedragen aan spaargeld bij de banken.
  7. [verwijderd] 15 april 2021 13:39
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 april 2021 13:27:

    [...]
    Het verhaal van CBS klopt als een bus: de woningprijzen (en de aandelenkoersen) zijn zo hard gestegen omdat de Nederlanders veel te veel geld hebben.

    Dit blijkt trouwens ook uit de krankzinnige bedragen aan spaargeld bij de banken.
    Stijgende huizenprijzen zitten wel degelijk in de inflatie berekening. Het is natuurlijk wel zo dat het daar om gemiddelden gaat.
    Mensen die op het punt staan hun eerste huis te kopen zijn de klos. De gemiddelde forumbezoeker (bejaarde) zit aan de andere kant van het spectrum.
  8. forum rang 6 Rowi62 15 april 2021 13:44
    Alleen geld is niet schaars door het QE beleid van de ECB. Levensgevaarlijk in periodes met krimp.
  9. forum rang 10 rationeel 15 april 2021 13:47
    quote:

    josti5 schreef op 15 april 2021 13:24:

    [...]

    Alleen de aankoop is dus al een factor 88.
    Komt aardig overeen met de verkoop van het ouderlijk huis, vorig jaar.

    Alleen dit feit al maakt de CBS-berekening over het 'vrij besteedbaar' inkomen onzinnig.
    In feite wat er met ONS geld aan de hand is :

    Het wordt over de tijd steeds minder waard, maar veel minder dan wordt beweerd als factor van de INFLATIE.

    Nu is inflatie natuurlijk al stelen, maar de werkelijke diefsfstal is schrikbarend.

    Dan komt daar bovenop de belastingen op het vermogen.

    Wij zijn NU al de slaven van de STAAT.

    Maar blijkbaar is dat nog niet genoeg, als we de plannetjes die ze aan het uitvoeren zijn in ogenschouw nemen.
  10. forum rang 7 JP Samosa 15 april 2021 13:55
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 april 2021 13:27:

    [...]
    Het verhaal van CBS klopt als een bus: de woningprijzen (en de aandelenkoersen) zijn zo hard gestegen omdat de Nederlanders veel te veel geld hebben.

    Dit blijkt trouwens ook uit de krankzinnige bedragen aan spaargeld bij de banken.
    Gemiddelden, daar hebben we niks aan

    Die eerste zin is onzin

    Je hebt het over gemiddelden mbt spaargelden.
    En inderdaad, er is juist n grote groep met krankzinnig weinig geld.
    Naast n flinke groep die heel veel heeft)

    En, veel te veel geld kun je sowieso nooit hebben.
  11. forum rang 10 rationeel 15 april 2021 13:56
    quote:

    gokker schreef op 15 april 2021 13:39:

    [...]

    Stijgende huizenprijzen zitten wel degelijk in de inflatie berekening. Het is natuurlijk wel zo dat het daar om gemiddelden gaat.
    Mensen die op het punt staan hun eerste huis te kopen zijn de klos. De gemiddelde forumbezoeker (bejaarde) zit aan de andere kant van het spectrum.
    Misschien eens afstappen van plaatjes en gemiddelden?

    De werkelijkhei is er een van zeer veel nuances.

    Zo waren in Amsterdam vroeger nauwelijks woningen te koop.
    Nu nog steeds zijn de woningen die vrij komen uit de verhuurders verenigingen maar mondjesmaat vrij gekomen voor de verkoop, en dan met het doel bewoners kopers te trekken de tegelijkertijd de functie van maatschappelijk werker op zich willen nemen;)

    De aantrekkelijke woningen, in de gewilde buurten zijn nog steeds zonder vergunning niet te onttrekken aan de huur markt.
  12. forum rang 10 rationeel 15 april 2021 14:01
    Het is bijzonder wrang, dat de suggestie van zelfstandig sparen voor je pensioen, zo slecht uitpakt voor iedereen die als zelfstandige, hardwerkende, zijn eigen kost heeft verdiend, tov degenen die werkzaam zijn geweest in ambtenaren baantjes.
  13. forum rang 6 izdp 15 april 2021 16:35
    Precies andersom voor wie zelfstandig aan zijn pensioen kon werken.
    Bovendien heb je blijkbaar geen voortgezet onderwijs gehad met het vak economie, of niet opgelet, of later alle berichtgeving over inflatie genegeerd.
    1 à 2% inflatie werd en wordt nog steeds als ideaal voor een economie gezien.
    De ECB heeft 2% niet voor niets als doelstelling gekozen.
    Dit los van het feit dat ze de markt niet op dat niveau kunnen sturen.

    Maar waar haal je die 20k gulden voor een huis in 1961 in Amsterdam vandaan?
    In de zomer met familie ging het over huizen en prijzen.
    Plaatselijk kostte 300m2 bouwgrond in 1978 75k.
    De bouw van de woning als zijnde 1 van een tweekapper ruim 350k voor 196m2
    Nu met een WOZ-waarde (en tussendoor behoorlijk ge-update) 615k euro.
    Beleggen had veel en heel veel meer opgeleverd.
  14. forum rang 10 rationeel 15 april 2021 16:48
    quote:

    izdp schreef op 15 april 2021 16:35:

    Precies andersom voor wie zelfstandig aan zijn pensioen kon werken.
    Bovendien heb je blijkbaar geen voortgezet onderwijs gehad met het vak economie, of niet opgelet, of later alle berichtgeving over inflatie genegeerd.
    1 à 2% inflatie werd en wordt nog steeds als ideaal voor een economie gezien.
    De ECB heeft 2% niet voor niets als doelstelling gekozen.
    Dit los van het feit dat ze de markt niet op dat niveau kunnen sturen.

    Maar waar haal je die 20k gulden voor een huis in 1961 in Amsterdam vandaan?
    In de zomer met familie ging het over huizen en prijzen.
    Plaatselijk kostte 300m2 bouwgrond in 1978 75k.
    De bouw van de woning als zijnde 1 van een tweekapper ruim 350k voor 196m2
    Nu met een WOZ-waarde (en tussendoor behoorlijk ge-update) 615k euro.
    Beleggen had veel en heel veel meer opgeleverd.
    Je kunt toch niet in alles van je zelf uit gaan.

    Ik beschrijf een echt bestaande situatie. Een bestaande woning die er nog steeds staat.

    Een stukje werkelijkheid.
  15. [verwijderd] 15 april 2021 16:57
    quote:

    JP Samosa schreef op 15 april 2021 13:55:

    [...]

    Gemiddelden, daar hebben we niks aan

    Die eerste zin is onzin

    Je hebt het over gemiddelden mbt spaargelden.
    En inderdaad, er is juist n grote groep met krankzinnig weinig geld.
    Naast n flinke groep die heel veel heeft)

    En, veel te veel geld kun je sowieso nooit hebben.
    Geen idee wat je hier neerpent. Gemiddelden met betrekking tot spaargelden? Ik heb het over gemiddelden met betrekking tot inwoners van Nederland, en in dit geval gesorteerd naar leeftijd.

    Het gaat om inflatie, geldontwaarding en die hangt af van het uitgavenpatroon. Het CBS hanteert daarvoor maar liefst zestien verschillende indicatoren. Woonlasten horen daarbij.
  16. [verwijderd] 15 april 2021 17:01
    quote:

    rationeel schreef op 15 april 2021 16:52:

    73 jaar ISRAEL

    Thierry Baudet
    @thierrybaudet

    En ze brachten de woestijn tot bloei. Vandaag 73 jaar geleden werd dit wonder gesticht. #Israel73 #IsraelIndependenceDay

    youtu.be/1DPqNHkm1bM
    PR tweet van onze clown. Wie daar intrapt, verdient niet beter.
  17. forum rang 7 jowi 15 april 2021 17:28

    @ Zwarte ridder
    In 2020 bedroeg het gemiddelde netto beschikbaar inkomen van huishoudens 21,9 duizend euro per inwoner. Dat is 112 procent meer dan in 1969, na correctie voor hogere prijzen. Het bruto binnenlands product per inwoner steeg in dezelfde periode met 126 procent. Het verschil wordt veroorzaak door gestegen zorgpremies en belastingen. Die werden echter grotendeels gebruikt voor het betalen van zorg die door huishoudens is gebruikt. Wordt hier rekening mee gehouden, dan neemt het gemiddeld inkomen per inwoner toe met 141 procent. Dit meldt het CBS in het artikel Economische groei en het inkomen van Nederlanders.

    En jij gelooft die cijfers van het CBS !!!!
    Dit staat haaks op de reeds eerder verschenen onderzoeksrapporten van banken.

    Remember NL wordt een groot Monaco alleen niet belastingvrij!!!!

    De koopkracht neemt al zo'n 40 jaar af. De CBS cijfers voor correctie hogere prijzen deugen niet.
    Kijk maar eens naar alles wat er sinds de invoering van de € al ruim 200% in prijs is gestegen (auto's, huizen, horeca, zorgpremies, verzekeringen, gemeentelijke heffingen, levensmiddelen, GWE, etc etc)

    Hoeveel particulieren zijn er überhaupt nog in staat om in privé (zonder financiering) een nieuwe auto te kopen ? Bepaalde groepen NL ers kunnen zelfs geen huis meer kopen.

    Het BBP per inwoner steeg. Is dat incl het aandeel van de ca 800.00 arbeidsmigranten die in NL nagenoeg geen belasting afdragen.
    Dit is o.a. een van de redenen van de scheefgroei.
    Over het BBP wordt de EU bijdrage berekend. Dus het aandeel van de arbeidsmigranten wordt voldaan door het niet heffingsbevoegde land maar door NL. De rijksuitgaven worden doorberekend aan de binnenlands BPL ipv aan de arbeidsmigrant.

    Naar mijn bescheiden mening betaalt een NL BPL 5-10% meer belasting doordat NL niet heffingsbevoegd is over een deel van het BBP (en de BTW bij export, en de invoerrechten )

    Of stoppen met die onzin of het Europese belastingverdrag aanpassen.

    Dus
53.714 Posts
Pagina: «« 1 ... 2123 2124 2125 2126 2127 ... 2686 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.233
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.882
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.156
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.026
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.748
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.979
Air France - KLM 1.024 34.305
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.755
Alfen 12 16.145
Allfunds Group 3 1.177
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.212
AMG 965 125.620
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.514
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.588
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.101
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.256
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.630
ASML 1.762 76.758
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 324
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.642
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660