TomTom NL0013332471

TOMTOM-NOVEMBER 2017 we gaan voor de 10 deze maand.

1. [verwijderd] 21 november 2017 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Navigatix schreef op 21 november 2017 10:06:

   De online uitverkoop voor Black Friday is begonnen bij Tomtom. Je kunt nu de must-have gadgets kopen met 60% korting. Alleen deze week, dus wees er snel bij!
   

   Linkje erbij:
   
   www.tomtom.com/nl_nl/promo/cyberweek/
2. joopie1980 21 november 2017 10:35

   auteur info

   • joopie1980

     Lid sinds: 28 nov 2008

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 853

   is er nieuws?? het gaat zomaar 4 ct omhoog :)
3. [verwijderd] 21 november 2017 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dokus_ schreef op 21 november 2017 08:50:

   [...]
   
   lekker boeiend of ze met een proto type komen. Hoor liever met welke oems ze komen.
   

   De aankondiging van de eigen TomTom auto''s in Amsterdam had toch meer de uitstraling van: 'wij beginnen zelf onze eigen taxidienst'. Het klonk niet als 'mapping vans' of prototype. Ergo waar blijven die honderden TomTom volvo''s die het In Amsterdam gaan maken...... of is het : 'Die kwamen niet.......'
4. [verwijderd] 21 november 2017 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Whats up, musk?
5. tatje 21 november 2017 10:58

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4164

     Gegeven: 285

   •    Aantal posts: 23.179

   quote:

   Sunshine Band schreef op 21 november 2017 10:41:

   Whats up, musk?
   

   Ik hoop het ook altijd tegen mijn eigen mening in.
   
   Tot het einde aandelen inkoop en 100% duidelijkheid over sports gebeurt er niets.
   
   HG zei : sports bij Q1, misschien wel eerder, maar niet voor het einde aandelen inkoop, mijn mening.
   
   PBs zeggen : Baidu Cisco Daimler Leaseplan en Zenrin geen invloed op resultaten 2017.
   
   HG: order intake automotive, duurt allemaal wat langer voor de contracten terugkomen en eventueel jaarcontracten.
   
   Afzwakken uitstellen afzwakken en uitstellen.
   
   Daar moeten we het momenteel mee doen.
   
   
6. Dokus 21 november 2017 11:16

   auteur info

   • Dokus

     Lid sinds: 10 mei 2015

     Laatste bezoek: 11 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 533

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.459

   quote:

   TT AVA schreef op 21 november 2017 10:37:

   [...]
   
   De aankondiging van de eigen TomTom auto''s in Amsterdam had toch meer de uitstraling van: 'wij beginnen zelf onze eigen taxidienst'. Het klonk niet als 'mapping vans' of prototype. Ergo waar blijven die honderden TomTom volvo''s die het In Amsterdam gaan maken...... of is het : 'Die kwamen niet.......'
   

   Dat is dan echt wat jij ervan gemaakt hebt. Ik heb dat niet zo opgevat! meer als we maken 1 auto waarmee we kunnen demo-en.
7. harrysnel 21 november 2017 11:39

   auteur info

   • harrysnel

     Lid sinds: 17 nov 2004

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7227

     Gegeven: 1689

   •    Aantal posts: 4.634

   Mensen, nog dank voor de "welkom-terug" woorden.
   
   Ik lees hier op forum onder meer deze 2 belangrijke pogingen tot verklaring voor het maar niet willen oplopen van deTomTom koers. Noem ze voor het gemak:
   
   1 De "boekhoudkundige hypothese van martinmartin" waarbij hij de huidige koers zelfs absurd hoog vindt en niet te onderbouwen met de momenteel geboekte resultaten (denk daarbij aan huidige WPA, omzet etc.). Het wachten bij hem is op de vertaling van bedrijfsmatige gang van zaken (orderboek) in toekomstige cijfers en dan ziet martinmartin veel ruimte omhoog. De huidige koers is dan een soort van middenweg tussen heden/toekomst waarbij er een kans op succes nu al ingeprijsd is in de koers. De analisten van ABN en ING "passen" in dit kamp.
   
   2 Het "disruptie kamp van HIK". De ongelooflijke kansen die de markt biedt worden onderkend maar TomTom moet eerst bewijzen dat het daadwerkelijk een relevante rol kan spelen in de toekomst. Den Drijver van NIBC is opgeschoven van het "martinmartin" denken naar dit kamp. Juist op het moment dat de meerjarige CAGR voorspelling van TomTom zijn eerdere analyse (van voor de overname van SNS door NIBC) ondersteunt kiest hij ervoor om nu de mogelijke bedreigingen op lange termijn te zien en daar de focus op te leggen.
   
   Zelf zou ik mij in een derde kamp willen scharen namelijk het: "ik kijk naar de hele beurs voor waarderingen van bedrijven en zie een koers bij TomTom die afwijkt" kamp.
   
   Zal uitleggen wat ik bedoel. Herinner mij nog dat de koers van TomTom tijdje geleden zakte van boven de E10 naar E9 met een uitschieter tot aan (uit mijn hoofd) iets boven de E8. Die daling naar zeg E8,20 was op een dag dat de beurs bijna 10% zakte en er volgde snel wat herstel van de koers. Destijds "nam ik het op voor TomTom" omdat die beweging paste bij de algehele beurs. De AEX zakte in deze periode van >500 met een uitschieter naar 400. Niets vreemds aan het koersverloop van TomTom.
   
   Nu is dat totaal anders. Ik kan de huidige koers van TomTom niet meer relateren aan de beurs zelf. En, belangrijk, daarmee vervalt voor mij ook de "boekhoudkundige martinmartin hypothese" of de "disruptie hypothese van HIK" als verklaring als ik kijk naar andere aandelen.
   
   Neem een bedrijf als Takeaway.com. Een bedrijf met een omzet van nog geen E200mln. Wordt gewaardeerd op bijna 10x de omzet. Heeft negatieve cashflow. Heeft een beurswaarde die niet veel onderdoet voor die van TomTom. Allemaal gebaseerd op mogelijke groei in de sector van thuisbezorging die hot is. Maar wel een sector met veel concurrentie. Marges die laag zijn en onder druk staan. Een makkelijk te kopiëren businessmodel. Geen entree barrière omdat er grote investeringen vereist zijn. Geen barrière op grond van technologische knowhow die er moet zijn. Er is geen vangnet dat TomTom wel heeft in de vorm van TT Telematics. TomTom heeft de noodzakelijke omzetgroei al voor groot deel binnen middels orders Automotive die jaren lopen. Sectorgenoten (zelfs startup's) van TomTom zijn voor miljarden gekocht...... Als ik zie dat de waardering voor takeaway.com volgens bv een Goldman Sachs gerust 9-12 X de omzet mag zijn dan is de huidige koers voor TomTom waanzin.
   
   Stel ik neem de consumeromzet niet eens mee en ik stel heel voorzichtig de omzet van TomTom over 2018 van de andere businessunits op 424mln (2016) x 1,15 x 1,15 = 561 mln. Dat doe ik X10 (waardering takeaway.com) en deel door aantal aandelen....dan zit ik op een koersdoel voor TomTom van iets van E24.
   
   Nu weet ik wel dat takeaway verondersteld wordt om harder te groeien dan 15% per jaar. Maar: dit bedrijf opereert in een vechtmarkt met lage marges en lage toetredingsdrempels. Heeft geen vangnet als TomTom via Telematics, geen orderboek als TT heeft in Automotive, geen software omzet met hoge marges. En toch krijgt dit bedrijf dat zich nog moet bewijzen wel de credits en een koersdoel van 9-12 x de huidige omzet. Takeaway.com is slechts 1 voorbeeld. Denk aan de gestegen beurswaardering voor Pharming dat meer dan een half miljard aandelen heeft uitstaan. Een Rood Microtec dat op paar vage orders bijna verdubbeld qua koers. Kijk naar de waardering voor Tesla. De koers van NVIDIA. ASML dat op E154 staat en die bijna 20x winst 2020 doet. De k/w verhoudingen die nu acceptabel gevonden worden voor Unilever, Shell en andere big caps....
   
   Wat ik hiermee wil aangeven: als je naar de waardering kijkt van andere bedrijven op de beurs dan gaat de huidige koers van TomTom nergens over. De beurs zelf geeft nu ruimte voor waarderingen op basis van toekomst. Kent marktwaarde toe aan assets die mogelijk wat opleveren over een aantal jaren. Accepteert tegenvallende resultaten bij cijferpresentatie....een ideaal klimaat voor aandelen.
   
   Kijk ik naar koers van TomTom dan zeg ik: de disruptie is al ingeprijsd en TT gewaardeerd tegen restwaarde. Pas je de boekhoudkundige waardering van martinmartin toe dan is ook de huidige koers te laag in vergelijking met andere bedrijven.
   
   Dat TomTom niet meedoet aan de "huidige waarderingen op de beurs" en de houding van het Management die dit schijnbaar niet wil zien en het allemaal juist prima vindt is voor mij de voedingsbron voor exit-achtige scenario's. Toen TomTom de transitie van hardware naar software nog moest maken kon ik een "lagere koers" prima accepteren zoals de E5 range eind 2014 of de E3,20 koers toen de deal met Apple werd gesloten. De huidige koers is, gezien de rest van de beurs en de succesvolle transitie, voor mij niet acceptabel.
8. eduardo3105 21 november 2017 11:59

   auteur info

   • eduardo3105

     Lid sinds: 07 mei 2013

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 470

     Gegeven: 481

   •    Aantal posts: 2.428

   De markt denkt nog steeds dat hoogwaardige HD-maps niet nodig zijn en geeft er dus ook maar een beperkte waarde aan. Zij geloven veel meer in al die technische snufjes die nu ontwikkeld worden. Zij wijzen op al die testen die nu gedaan worden echter waar worden die testen gehouden, op ellenlange wegen in de VS of nagemaakte dorpen. In real life kom je daar niet mee weg. Helaas heeft HG geen goed track record dus de markt wil eerst bewijzen zien voordat ze zich op TT storten. Dan kan het ook hard gaan maar tot die tijd zullen we lijdzaam moeten zien hoe andere fondsen wel skyhigh gaan.
9. Jejo303 21 november 2017 12:02

   auteur info

   • Jejo303

     Lid sinds: 02 dec 2008

     Laatste bezoek: 29 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 485

   quote:

   eduardo3105 schreef op 21 november 2017 11:59:

   De markt denkt nog steeds dat hoogwaardige HD-maps niet nodig zijn en geeft er dus ook maar een beperkte waarde aan. Zij geloven veel meer in al die technische snufjes die nu ontwikkeld worden. Zij wijzen op al die testen die nu gedaan worden echter waar worden die testen gehouden, op ellenlange wegen in de VS of nagemaakte dorpen. In real life kom je daar niet mee weg. Helaas heeft HG geen goed track record dus de markt wil eerst bewijzen zien voordat ze zich op TT storten. Dan kan het ook hard gaan maar tot die tijd zullen we lijdzaam moeten zien hoe andere fondsen wel skyhigh gaan.
   

   Heb jij het Uber-Volvo en Baidu nieuws gemist?
10. eduardo3105 21 november 2017 12:07

    auteur info

    • eduardo3105

      Lid sinds: 07 mei 2013

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 470

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 2.428

    quote:

    Jejo303 schreef op 21 november 2017 12:02:

    [...]
    
    Heb jij het Uber-Volvo en Baidu nieuws gemist?
    

    Nee hoor, maar werd TT daar genoemd?? Vloog de koers daarna omhoog?? Het gaat erom wat de markt denkt en niet wij.
11. Jejo303 21 november 2017 12:17

    auteur info

    • Jejo303

      Lid sinds: 02 dec 2008

      Laatste bezoek: 29 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 485

    quote:

    eduardo3105 schreef op 21 november 2017 12:07:

    [...]
    Nee hoor, maar werd TT daar genoemd?? Vloog de koers daarna omhoog?? Het gaat erom wat de markt denkt en niet wij.
    

    Indirect wel! Ben daarom meer overtuigd van een vies spel, dan marktwerking.
12. [verwijderd] 21 november 2017 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eduardo3105 schreef op 21 november 2017 12:07:

    [...]
    Nee hoor, maar werd TT daar genoemd?? Vloog de koers daarna omhoog?? Het gaat erom wat de markt denkt en niet wij.
    

    Je hebt een hele mooie tik met de hamert op de spijkert gegeven.
    
    Overigens welkom terug HarrySnel. Mij niet helemaal duidelijk waarom niet meer "onder ons" kon/mocht zijn. Maar goed dat terzijde.
    
    En ja inderdaad. De markt wil er niet aan...nog niet aan en misschien wel nooit niet. Lees nog maar eens de laatste post van onze vriend Den Drijver in z'n morning notes pamflet...nota bene nav een AND capital markets day. (geeft ie nu z'n voormalige vriend Harold een schopje in z'n noten?)
    
    Conclusion & Action: AND’s Capital Markets day revealed a very ambitious
    company (unfortunately with limited resources) that remained vague on the specifics of the execution part of its strategy. Given the ecosystems that are being developed and the players that act in those ecosystems (global OEMs such as BMW, VW and Ford, Tier1s such as Bosch, Harman and Continental and the semi players (Intel/Mobileye, Qualcom/NXP and Nvidia), we do not think AND can and will play a material role and certainly not one that could impact TomTom’s business model. We rate TomTom shares neutral because of valuation (the share price is close to our price target) but also because we are uncertain about the growth outlook for Telematics and because there is uncertainty in the medium and longer term in the Automotive segment (ASP development and new entrants).
    
    Waarvan acte.
    
13. recital 21 november 2017 12:45

    auteur info

    • recital

      Lid sinds: 31 jan 2001

      Laatste bezoek: 18 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 316

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 1.008

    TomTom Telematics en Aventeon samen in distributietool
    Bedrijven tonen automatiseringsoplossing op ICT & Logistiek-beurs
    
    Navigatiespecialist Tom Tom Telematics en logistiek specialist Aventeon introduceren een gezamenlijke oplossing voor distributieautomatisering. Door voertuigdata en ordergerelateerde data te bundelen ontstaat er volgens de bedrijven een gebruiksvriendelijke oplossing voor distributie-executie.
    www.channelweb.nl/artikel/nieuws/smar...
14. [verwijderd] 21 november 2017 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    TT is vandaag de dag een veiligere belegging als investeerders hier aan 9 euro dan dat het was aan 3 of 5 euro een paar jaar geleden
    
    de transitie is volbracht, de cijfers gaan beteren voor winsten
    enkel zitten we nu nog met een krimpende totaal omzet en nog wat na-imago-schade vanwege sports/consumer, is dat anker definitief afgeworpen staat weinig in de weg voor hogere koersen
    
    het is gewoon afwachten op
    verder is de handicap enorm om aan een kleine beurs te staan ( midcap) en dat 50% van de aandelen in handen zitten van de Founders die ook de toko besturen, dat maakt dat de helft steeds een voorsprong heeft op informatie en agenda's en de andere helft vaart blind
    
    het is onbegrijpelijk dat een beperkte free-float zo zwaar weegt op de waarde van de toko en daarom kan je niet anders concluderen dat hier krachten werken die vanuit binnenuit (TT zelf) koers sturend zijn.
    
    mij zal het verder een zorg zijn in zoverre dat ik het accepteer, ik geloof dat of ik uit het aandeel gezet ga worden aan 15 of 25 euro
    in beide gevallen is er upside vanhier aan 9 euro
    voor risk/reward de komende 3 @ 4 jaar zit je volgens mij redelijk goed wat interne factoren betreft, extern ( een algehele beurs verdamping kan je afhedgen door puts te kopen aan de indexen, indien je dat zo wenst)
    denk dan ook dat TT gaat outperformen versus de indexen, meer upside and less downside bij een afstraffing.
    
    ga helemaal mee in het MS, ABN en ING - verhaal
    geef wel toe dat MdD een punt heeft wat disruptie/concurrentie ( nieuwe spelers) betreft, maar niet voor de korte termijn 3-4 jaar en niet aan deze niveaus, rekenend op een 35% market share en een totale groei, ook dan is er zat ruimte voor TT
    
    
15. [verwijderd] 21 november 2017 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eduardo3105 schreef op 21 november 2017 12:07:

    [...]
    Nee hoor, maar werd TT daar genoemd?? Vloog de koers daarna omhoog?? Het gaat erom wat de markt denkt en niet wij.
    

    Baidu is de meest strategische deal ever. Dat is de grootste AI-expert ter wereld. Hebben ook een eigen Maps-platform met 300 miljoen gebruikers in China. Hun Apollo-project wordt in razendsnel tempo de open standaard voor Autonomous Driving.
    
    Baidu kan uitstekend zelf maps maken en hun eigen platform gebruiken. Toch kiezen ze er voor om hun eigen platform te vervangen voor de technologie van TomTom. HD-maps, RoadDNA, real-time Services.
    Er wordt nu 1 wereldwijde softwarestandaard neergezet voor OEM's.
    
    1 echte Maps/AI-expert zegt meer dan 1000 analisten (en daarvan is Den Drijver ook nog eens een zeer zeer slechte op het gebied van maps en autonomous driving).
    
    Zelfs Zenrin in Japan kiest nu voor deze technologie van TomTom.
16. jadijako 21 november 2017 13:16

    auteur info

    • jadijako

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.265

    het dipje is er weer, dus koop rond 9,26 wat bij
17. eduardo3105 21 november 2017 13:21

    auteur info

    • eduardo3105

      Lid sinds: 07 mei 2013

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 470

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 2.428

    quote:

    groeibriljant schreef op 21 november 2017 12:57:

    [...]
    
    Baidu is de meest strategische deal ever. Dat is de grootste AI-expert ter wereld. Hebben ook een eigen Maps-platform met 300 miljoen gebruikers in China. Hun Apollo-project wordt in razendsnel tempo de open standaard voor Autonomous Driving.
    
    Baidu kan uitstekend zelf maps maken en hun eigen platform gebruiken. Toch kiezen ze er voor om hun eigen platform te vervangen voor de technologie van TomTom. HD-maps, RoadDNA, real-time Services.
    Er wordt nu 1 wereldwijde softwarestandaard neergezet voor OEM's.
    
    1 echte Maps/AI-expert zegt meer dan 1000 analisten (en daarvan is Den Drijver ook nog eens een zeer zeer slechte op het gebied van maps en autonomous driving).
    
    Zelfs Zenrin in Japan kiest nu voor deze technologie van TomTom.
    

    Voorlopig zijn we weer de grootste daler in de AMX. Als de analisten in TT gaan geloven kan de koers omhoog. Tot die tijd kijken ze alleen maar heer naar:
    "Kunstmatige intelligentie
    Volvo Cars, Autoliv, Zenuity en NVIDIA werken samen aan systemen die gebruikmaken van Deep Learning, een vorm van kunstmatige intelligentie, om objecten in de directe omgeving te kunnen herkennen, te kunnen anticiperen op mogelijke gevaren en veilig te kunnen navigeren.
    
    De systemen kunnen echte situaties op de weg vergelijken met een gedetailleerde kaart van hoge kwaliteit om op die manier een veilige route te plannen die zich aanpast aan continu veranderende omstandigheden. Ook kunnen ze 360 graden rondom zicht van de auto tot stand brengen."
18. [verwijderd] 21 november 2017 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @harrysnel
    
    Mobileye ging voor zo'n 42x de omzet de deur uit.
    
    Plak je aan de omzet Software&Services van TomTom ook zo'n waardering, dan kom je op een waardering van ruim 18 miljard.
    
    Persoonlijk vind ik de patenten en technologie van TomTom (en dan met name RoadDNA, HD-maps en real-time platform) een stuk beter en volwassener dan die van Mobileye. TomTom heeft bewezen maps- en positioneringstechnologie. Dat van Mobileye is een idee waarvan het maar de vraag is of het de juiste kwaliteit en robuustheid gaat leveren (SLAM is niet bepaald uniek en robuust; verder heeft Mobileye problemen met van 3D naar 2D gaan)
    De cameratechnologie heeft natuurlijk ook waarde maar is een stuk makkelijker te kopiëren. Daar zijn partijen als Sony weer een stuk verder in.
    Je zou kunnen stellen dat Intel zich vooral een positie in de markt koopt.
19. janrobert 21 november 2017 13:28

    auteur info

    • janrobert

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 29 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 262

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 1.929

    Allemaal goede berichten en de koers daalt
    Waarom?
20. Tordan 21 november 2017 13:30

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1299

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.098

    Het bedrijf, HG en consorten houden de kaarten nog gesloten. Zoals de hele cultuur gesloten is. De manier waarop ze de hele toko promoten is zelfs amateuristisch. Een stel hoogbejaarde hobbyisten. Er zit ontegenzeggelijk waarde en misschien veel potentieel in deze onderneming, ze weigeren echter om er iets voor te doen om het naar boven te halen.