Rechtszaak guldenpostzegels ... de feiten.

546 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Filasoft
0
Ja, betrouwbaar stelletje bij elkaar hè.
Mijn vader zei altijd: het grootste gajes zit buiten de bajes.
Filasoft
0
quote:

prinszicht schreef op 8 januari 2020 22:55:



... Het slotstuk is nationalisatie.


Ik zeg: doen!

keffertje
0
Filasoft
0
Hansbeleg
0
Mag ik nu concluderen dat deze rechtszaak nu definitief achter de rug is en dit draadje dan helaas voor filasoft gesloten kan worden?
PostNL laat iig een spoor van vernieling achter zich bij verschillende groepen.
DeZwarteRidder
0
quote:

Hansbeleg schreef op 13 januari 2020 15:43:


Mag ik nu concluderen dat deze rechtszaak nu definitief achter de rug is en dit draadje dan helaas voor filasoft gesloten kan worden?
PostNL laat iig een spoor van vernieling achter zich bij verschillende groepen.

De rechtzaak is nog lang niet achter de rug; Filasoft kan zelfs nog winnen.
Hansbeleg
0
Mij stond bij dat er 14 jan nog een uitspraak zou zijn, maar ik zit ook niet echt goed in de materie. Filasoft hoe staat het er volgens jou nu precies voor, loopt er toch nog steeds een beroep, of een nieuw beroep?
DeZwarteRidder
0
quote:

Hansbeleg schreef op 13 januari 2020 16:01:


Mij stond bij dat er 14 jan nog een uitspraak zou zijn, maar ik zit ook niet echt goed in de materie. Filasoft hoe staat het er volgens jou nu precies voor, loopt er toch nog steeds een beroep, of een nieuw beroep?

Er is geen uitspraak, alleen een advies; de Hoge Raad moet nog een uitspraak doen.
Filasoft
1
Klopt maar gezien het niveau van het advies van de AG waaruit blijkt met welke ogen men tegen deze materie aankijkt heb ik daar geen vertrouwen meer in. De uitspraak staat gepland voor 14 februari. Kan nog worden uitgesteld natuurlijk. Het advies wordt doorgaans opgevolgd. De hoge raad is het laatste station.

Ja Hansbeleg, een spoor van destructie zo kan je dat wel noemen.
Hansbeleg
0
quote:

Filasoft schreef op 13 januari 2020 19:22:


Klopt maar gezien het niveau van het advies van de AG waaruit blijkt met welke ogen men tegen deze materie aankijkt heb ik daar geen vertrouwen meer in. De uitspraak staat gepland voor 14 februari. Kan nog worden uitgesteld natuurlijk. Het advies wordt doorgaans opgevolgd. De hoge raad is het laatste station.

Ja Hansbeleg, een spoor van destructie zo kan je dat wel noemen.

Ok 14 feb dus ipv 14 jan. Nee het advies geeft niet inderdaad veel hoop. Eerlijkheid biedt me te zeggen dat dit mij en de rest vd LT beleggers natuurlijk het beste uitkomt.
Filasoft
0
Nou, dat betwijfel ik.
Imagoschade kan ook op de lange termijn de nodige pijn veroorzaken.
Filasoft
0
Wat ik bedoelde was dat de filatelie jarenlang de melkkoe is geweest voor PostNL. Wat is immers mooier dan postzegels verkopen aan klanten die er nooit een brief mee gaan versturen. Dat filatelisten na de ongeldigheidsverklaring van de guldenzegels massaal afscheid namen van hun hobby/belegging kost PostNL waarschijnlijk vele malen meer.
Plein777
0
quote:

Hansbeleg schreef op 13 januari 2020 21:04:


[...]
Ok 14 feb dus ipv 14 jan. Nee het advies geeft niet inderdaad veel hoop. Eerlijkheid biedt me te zeggen dat dit mij en de rest vd LT beleggers natuurlijk het beste uitkomt.


Op 14 April krijgen we op de Aandeelhouders vergadering PostNL weer een velletje postzegels als kadootje.
Best grappig om tijdens de vergadering deze rechtszaak aan de orde te brengen :-)
Filasoft
0
Daar heb ik ook al aan gedacht.

Er zijn dan drie scenario's:
Het kan zijn dat er nog geen uitspraak is. Dan krijg je te horen dat zolang deze zaak nog onder de rechter is ze er geen uitspraken over doen.

Het kan ook zijn dat er een definitieve uitspraak van de HR is. Dan is het een voldongen feit. Dan heeft verdere discussie geen zin meer en kun je PostNL hooguit feliciteren met hun overwinning en hun complimenteren met de manier waarop ze het spel hebben gespeeld.

Een derde scenario is dat er toch nog een verrassende uitspraak komt die niet helemaal in lijn is met het advies van de AG. Dat kan inhoudelijk alle kanten op maar tot het terugdraaien van de ongeldigheidsverklaring zal het niet leiden. Dat was ook niet de inzet van de juridische procedure. Het kan hooguit leiden tot een financiële compensatie van de 10 gedupeerden die deze zaak hebben gevoerd.

Een andere vraag aan het bestuur van PostNL kan zijn wanneer de eurozegels ongeldig worden verklaard. Ook daarvan zweeft er een behoorlijke hoeveelheid boven de markt en een ongeldigheidsverklaring zou opnieuw een leuke winst voor PostNL opleveren. Goed voor PostNL en goed voor de aandeelhouders. Een goed argument is natuurlijk dat deze zegels al langer dan 5 jaar geleden zijn uitgegeven (voor het laatst in 2010) en consumenten dus al 10 jaar de tijd hebben gehad om deze op een brief te plakken. Handelaren die deze zegels nu opkopen tegen een lagere prijs om deze alsnog voor postale doeleinden te gebruiken zijn gemene speculanten en die hoeven niet te worden beschermd. Als die nu (opnieuw) tegen een strop aanlopen dan is het natuurlijk helemaal hun eigen schuld. En wie weet ... als 200.000 klanten van PostNL nog voor 20 euro aan ongebruikte zegels met eurowaarden in huis hebben (denk aan ongebruikte velletjes kinderzegels - oplage 5,5 miljoen - of restantjes kerstzegels) dan harkt PostNL hiermee heel gemakkelijk weer 4 miljoen binnen. Ik vind het diefstal, maar de rechter, de consumentenbond en de ACM kijken daar héél anders tegenaan.
Filasoft
0
oh, jullie willen een financiële onderbouwing? Krijgen jullie een financiële onderbouwing.

oplage kindervelletjes: 5,5 miljoen
95% voor frankering gebruikt
5% ongebruikt terecht gekomen in laatjes, postzegelcollecties e.d.
5% van 5,5 miljoen is 275.000 stuks
frankeerwaarde kindvelletjes 2001 t/m 2009 € 21,96
x 275000 = 6.039.000 euro.

Geen rekening gehouden met restantjes kerstzegels. Geen rekening gehouden met velletjes ouderenzegels - oplage 400.000 stuks, vrijwel niet voor frankering gebruikt, geen rekening gehouden met andere flauwekul.
Filasoft
0
Stel, en dat is een aanname van mijzelf dus geen wetenschappelijke onderbouwing, dat er 360.000 mensen in Nederland zijn die nog 1 of meer jaarcollectietjes hebben liggen die ze ooit bij de collect club hebben besteld.

Hoe kom ik aan 360.000?
Oplage ouderenzegels: 400.000 velletjes. Kom je ooit een ouderenzegel tegen op een brief? Ik niet. Ik ga er dus vanuit dat 10% voor frankering wordt gebruikt en 90% hiervan niet gebruikt wordt en dus bepalend is voor het aantal verzamelaars in Nederland dat postzegels ongebruikt bewaart. 90% van 400.000 = 360.000.

Een jaarcollectie postzegels kost momenteel ongeveer 100 euro.
tussen 2001 en 2009 zijn 8½ jaarcollecties uitgegeven. 2001 bestond deels uit guldenzegels en deels uit eurozegels. De totale frankeerwaarde van die 8½ jaarcollecties bedraagt enkele honderden euro's.
Laten we aannemen dat die 360.000 'slapende' verzamelaars nog voor 200 euro aan ongebruikte jaarcollecties hebben liggen.

Ongeldig verklaren van de eurozegels (dus niet de tariefzegels met opdruk 1 of 2) levert PostNL dus 360.000 x 200 euro = 72 miljoen euro op.

En ook deze berekening zie ik als 'onderkant bandbreedte'. Het kan ook heel makkelijk het dubbele zijn.
keffertje
0
quote:

Filasoft schreef op 21 januari 2020 14:20:


Daar heb ik ook al aan gedacht.

Er zijn dan drie scenario's:
Het kan zijn dat er nog geen uitspraak is. Dan krijg je te horen dat zolang deze zaak nog onder de rechter is ze er geen uitspraken over doen.

Het kan ook zijn dat er een definitieve uitspraak van de HR is. Dan is het een voldongen feit. Dan heeft verdere discussie geen zin meer en kun je PostNL hooguit feliciteren met hun overwinning en hun complimenteren met de manier waarop ze het spel hebben gespeeld.

Een derde scenario is dat er toch nog een verrassende uitspraak komt die niet helemaal in lijn is met het advies van de AG. Dat kan inhoudelijk alle kanten op maar tot het terugdraaien van de ongeldigheidsverklaring zal het niet leiden. Dat was ook niet de inzet van de juridische procedure. Het kan hooguit leiden tot een financiële compensatie van de 10 gedupeerden die deze zaak hebben gevoerd.

Een andere vraag aan het bestuur van PostNL kan zijn wanneer de eurozegels ongeldig worden verklaard. Ook daarvan zweeft er een behoorlijke hoeveelheid boven de markt en een ongeldigheidsverklaring zou opnieuw een leuke winst voor PostNL opleveren. Goed voor PostNL en goed voor de aandeelhouders. Een goed argument is natuurlijk dat deze zegels al langer dan 5 jaar geleden zijn uitgegeven (voor het laatst in 2010) en consumenten dus al 10 jaar de tijd hebben gehad om deze op een brief te plakken. Handelaren die deze zegels nu opkopen tegen een lagere prijs om deze alsnog voor postale doeleinden te gebruiken zijn gemene speculanten en die hoeven niet te worden beschermd. Als die nu (opnieuw) tegen een strop aanlopen dan is het natuurlijk helemaal hun eigen schuld. En wie weet ... als 200.000 klanten van PostNL nog voor 20 euro aan ongebruikte zegels met eurowaarden in huis hebben (denk aan ongebruikte velletjes kinderzegels - oplage 5,5 miljoen - of restantjes kerstzegels) dan harkt PostNL hiermee heel gemakkelijk weer 4 miljoen binnen. Ik vind het diefstal, maar de rechter, de consumentenbond en de ACM kijken daar héél anders tegenaan.



Het blijft een zielig verhaal van iemand die niet tegen zijn verlies kan.

Als je had gewonnen, kon je je alias veranderen in Villasoft, maar dat is een illusie gebleken.

Toch een prettige gedachte dat de onafhankelijke rechter een stokje steekt voor dit soort dubieuze praktijken (of zo je wilt: speculaties)
Filasoft
0
@Keffertje
Ik geloof dat je mijn bijdrage niet helemaal hebt begrepen.
Dat je toch meent te moeten reageren zegt genoeg denk ik.
Dat je nu kennis hebt kunnen nemen van de erbarmelijke conclusie van de AG en daar niets over wilt zeggen is m.i. veelbetekenend.

Nog even een feitje: de kans is groot dat we de zaak verliezen, maar we hebben nog niet verloren. Dat weten we pas op 14 februari.

@geefgas
Kom er maar in geefgas!


Filasoft
0
Ik vermoed dat Geefgas de devaluatie van de nederlandse rechtspraak inmiddels ook gelezen heeft, anders hadden we wel iets inhoudelijks van hem vernomen ....
Een eigen mening en een hoop lawaai, maar uiteindelijk een lege huls.
546 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 apr 2020 17:35
Koers 1,103
Verschil -0,074 (-6,25%)
Hoog 1,190
Laag 1,097
Volume 5.612.668
Volume gemiddeld 6.066.079
Volume gisteren 5.837.053

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: VWD Group