Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

1,225
  • Verschill

    -0,016 -1,29%
  • Volume

    1.717.700 Gem. (3M) 2,2M
  • Bied

    1,213  
  • Laat

    1,231  
+ Toevoegen aan watchlist

Rechtszaak guldenpostzegels ... de feiten.

617 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 31 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Filasoft 2 oktober 2018 16:38
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 30 september 2018 18:13:

    Hierbij de twee vragen nogmaals gesteld op het draadje van onderwerp.

    "
    @Filasoft,
    ...
    Het tweede waar ik nieuwsgierig naar ben is dat je aangeeft dat je al 40 jaar in het postzegel verzamel/handelsvak zit. Je hebt dus diverse keren meegemaakt dat de geldigheid van bepaalde series beëindigd werden (zonder inruil mogelijkheid).
    ...
    De ongeldigheidsverklaring op 1 november 2013 is voor het eerst sinds 31 december 1985 dat frankeergeldigheid van postzegels wordt ingetrokken. Op die datum werden zegels uitgegeven tussen 1968 en 1977 ongeldig verklaard.

    In tegenstelling tot hetgeen je stelt in je vraag (namelijk dat er ook toen geen inruilregeling werd aangeboden) stond die inruilregeling ook toen al vermeld in de algemene voorwaarden van PTT. Waarom een inruilregeling toen niet is afgedwongen kwam doordat postzegels uit die periode vrijwel allemaal een handelswaarde/verzamelwaarde hadden die hoger lag dan de frankeerwaarde. Het had dus weinig zin om een omruilregeling te claimen als bij voorbaat vaststond dat niemand er gebruik van zou maken.

  2. forum rang 5 Cerburus 3 oktober 2018 09:25
    quote:

    Filasoft schreef op 1 oktober 2018 20:55:

    Ook zo GRAPPIG is dat de advocaat van PostNL van mening is dat de tekst van het artikel 14.2 lid 3 niet impliceert dat ongeldig geworden postzegels moeten worden omgeruild voor geldige postzegels.
    EXTRA GRAPPIG is dat toen de euro werd ingevoerd PTT aanvankelijk de guldenzegels ongeldig wilde verklaren. Met de NVPH zijn toen plannen gemaakt m.b.t. een omruilregeling. Ook is een vergoeding afgesproken die PTT aan de NVPH zou betalen voor de uitvoering van het logistieke proces.
    BUITENGEWOON GRAPPIG is dat tijdens de zitting van het hoger beroep door de advocaat van PostNL werd aangevoerd dat, toen de PTT in 2001 besloot om op het allerlaatste moment de guldenzegels gewoon geldig te laten blijven en de omruilregeling dus niet meer nodig bleek, die omruilregeling in zijn geheel is komen te vervallen in 'ruil' voor het langer geldig laten blijven van de guldenzegels. Dat zou met de NVPH zijn afgesproken.
    OM TE SCHUDDEN VAN HET LACHEN, ZO GRAPPIG is dat PostNL echter geen stukken kon overleggen die als bewijs van deze 'afspraak' konden dienen, maar de rechtbank dit verzonnen feit wel heeft meegenomen in haar afweging.

    Conclusie: er lopen een hoop grapjassen rond die vele malen grappiger zijn dan ik :-)

    Dan waren de rechters de grootste grapjassen, die jullie keer op keer ongelijk geven.
    Enfin we komen in een circelredenatie. Je heb duidelijke belang en je posts zijn behoorlijk subjectief.
    Ik heb ook belang (ben aandeelhouder) maar zolang PostNL niet wil schikken ga ik ervanuit dat ze er van overtuigd zijn nogmaals voor de zoveelste keer in het gelijk te worden gesteld. Enfin we zijn inmiddels bij de hoge raad, is hopenlijk een keer afgelopen..dossier gesloten. Succes.
  3. forum rang 4 Filasoft 3 oktober 2018 10:23
    @Cerburus
    Inderdaad, alle partijen hebben belang bij de eindstreep.
    Schikken zou een verstandige keus zijn.
    Dat PostNL nooit bereid is geweest tot een compromis heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat men niet had verwacht dat wij de handschoen zouden oppakken. Laten we wel wezen, voor de doorsnee gedupeerde verzamelaar is een gang naar de rechter toch onhaalbaar.
  4. forum rang 4 Filasoft 19 november 2018 08:27
    Beetje een onsportieve zet Toekomstbeeld. Valt me van je tegen. :(
    Ik maak hieruit op dat je je zorgen maakt over het verdere verloop van deze zaak en dat zie ik dan weer als een lichtpuntje.
    De eerstvolgende datum waarop er weer iets gaat gebeuren is 7 december 2018.

    Zullen we verder ophouden verbanden te leggen tussen de valse zegels en de zaak rond de ongeldigheidsverklaring van alle guldenzegels? Die zijn er namelijk niet.

  5. forum rang 4 Filasoft 19 november 2018 19:46
    Nou, dat zeg ik nou wel, maar dat verband is er natuurlijk wel.
    De hele kwestie rond de valse guldenzegels kwam PostNL natuurlijk vreselijk goed uit. Zij heeft dat argument kunnen gebruiken om de ongeldigheid van alle guldenzegels een legitiem karakter te geven.

  6. Diekstra 20 november 2018 12:22
    quote:

    Filasoft schreef op 19 november 2018 19:46:

    Nou, dat zeg ik nou wel, maar dat verband is er natuurlijk wel.
    De hele kwestie rond de valse guldenzegels kwam PostNL natuurlijk vreselijk goed uit. Zij heeft dat argument kunnen gebruiken om de ongeldigheid van alle guldenzegels een legitiem karakter te geven.
    Om een indruk te krijgen, om welk bedrag gaat het in uw geval?
  7. forum rang 4 Filasoft 20 november 2018 13:32
    wij, als eisende partij, zijn met 10 man. (9 handelaren en 1 particulier). Gezamenlijk claimen wij 1,6 miljoen euro aan guldenzegels.
    De totale waarde aan nog in omloop zijnde ongebruikte guldenzegels hebben wij berekend op circa 275 miljoen euro. PostNL zelf komt uit op een bandbreedte tussen 20 en 200 miljoen. PostNL heeft er echter belang bij de hoeveelheid ongebruikte guldenzegels te bagatelliseren. Mijn individuele situatie is niet relevant.
  8. forum rang 4 Filasoft 7 december 2018 17:13
    Vandaag, 7 december was de datum waarop PostNL het verweer tegen ons cassatiepleidooi kon indienen. En dat hebben ze gedaan.
    De heren hebben weer 36 pagina's volgeknipt en geplakt gebaseerd op een leugen, namelijk dat de ongeldigheidsverklaring van de guldenzegels in 2001 met de NVPH is 'uitgeruild' tegen het recht om ongeldig geworden postzegels om te ruilen tegen nieuwe geldige postzegels.
    Zoals eerder geschreven heeft PostNL dit verzonnen feit eerder op geen enkele manier kunnen onderbouwen, en dat doet ze nu ook weer niet.
    Inmiddels 3 advocaten aan de kant van PostNL. Dat wordt weer een fikse rekening vanuit de zuidas.

    Ik ga er vanuit dat leugens zullen worden doorgeprikt en als een ballon uit elkaar zullen spatten.

    Goed weekend allen.

  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 december 2018 17:30
    quote:

    Filasoft schreef op 7 december 2018 17:13:

    Vandaag, 7 december was de datum waarop PostNL het verweer tegen ons cassatiepleidooi kon indienen. En dat hebben ze gedaan.
    De heren hebben weer 36 pagina's volgeknipt en geplakt gebaseerd op een leugen, namelijk dat de ongeldigheidsverklaring van de guldenzegels in 2001 met de NVPH is 'uitgeruild' tegen het recht om ongeldig geworden postzegels om te ruilen tegen nieuwe geldige postzegels.
    Zoals eerder geschreven heeft PostNL dit verzonnen feit eerder op geen enkele manier kunnen onderbouwen, en dat doet ze nu ook weer niet.
    Inmiddels 3 advocaten aan de kant van PostNL. Dat wordt weer een fikse rekening vanuit de zuidas.

    Ik ga er vanuit dat leugens zullen worden doorgeprikt en als een ballon uit elkaar zullen spatten.

    Goed weekend allen.
    Als dat zo is begrijp ik niet dat jullie alle procedures tot nu toe verloren hebben.
    De Hoge Raad doet zelf geen feitenonderzoek en zal zich baseren op de feiten zoals die door het Hof zijn vastgesteld.
    De Hoge Raad kijkt alleen naar procedurefouten en of de wet juist is toegepast.
  10. forum rang 6 Tordan 8 december 2018 12:48
    quote:

    Filasoft schreef op 7 december 2018 17:44:

    Inderdaad. Dus is het verweer van generlei waarde.
    Lijkt me dus een eenvoudige zaak.

    ????? Niet helemaal op de hoogte van het juridische???
  11. forum rang 4 Filasoft 8 december 2018 17:45
    quote:

    lucky14 schreef op 8 december 2018 12:48:

    [...]

    ????? Niet helemaal op de hoogte van het juridische???
    Het verweer / de toelichting van de advocaat van postnl is globaal gebaseerd op 2 zaken.
    1. Een verzonnen, en dus ten onrechte voor waar aangenomen gegeven: namelijk dat er ooit sprake is geweest van een ‘ruil’. Uit niets blijkt of is gebleken dat dit verzonnen feit enig waarheidsgehalte heeft. Het is door postnl vor het eerst aangevoerd in het hoger beroep en klakkeloos, zonder enige onderbouwing, door het hof als waarheid aangenomen.
    2. Eisers zouden volgens postnl hebben nagelaten aan te tonen welke hoeveelheden guldenzegels zij op de verschillende momenten in het ongeldigheidstraject in bezit hadden. Het moment vóór de aankoniging, de periode tussen de aankondiging en de daadwerkelijke ongeldigheidsverklaring, en de periode nadat de guldenzegels ongeldig zijn verklaard.
    Niet relevant omdat het suggereeert dat postnl bereid zou zijn om de ene hoeveelheid zegels wel om te ruilen en de andere niet.
    Ook dat is niet juist. Postnl is niet bereid welke guldenzegel dan ook om te ruilen, en dus kan ook dit onderdeel van de toelichting rechtstreeks het ronde archief in.

    Eisers hebben 2 weken om hierop te reageren.
    Dat kan dus op 1 A4-tje.

    @lucky14
    Ik weet niet of ik je vraag hiermee heb beantwoord.
  12. forum rang 4 Filasoft 8 december 2018 19:24
    Interessant is ook dat in de toelichting nadrukkelijk wordt ingegaan op de zaak van de valse postzegels. ‘We moesten de guldenzegels wel ongeldig verklaren’ lijkt postnl te zeggen. Interessant, omdat dit punt juist het meest zwakke is in de hele argumentatie. Is het ligitiem om alle guldenzegels ongeldig te verklaren als 7 verschillende zegels, vnl. hoge waarden uit de serie beatrix, zijn vervalst. Stel dat nu de tariefzegels met 1 of 2 blijken te zijn vervalst, worden dan alle zegels tarief 1 ongeldig verklaard zonder dat de bezitters het recht krijgen om deze om te ruilen?
  13. forum rang 4 Filasoft 18 december 2018 14:10
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 december 2018 17:30:

    [...]
    Als dat zo is begrijp ik niet dat jullie alle procedures tot nu toe verloren hebben.
    De Hoge Raad doet zelf geen feitenonderzoek en zal zich baseren op de feiten zoals die door het Hof zijn vastgesteld.
    De Hoge Raad kijkt alleen naar procedurefouten en of de wet juist is toegepast.
    Ik ben geen juridisch deskundige, maar als het hof haar beslissing heeft genomen op basis van onjuiste aannames, dan lijkt me dat een cassatieprocedure een eenvoudige zaak is.

    Zo baseert het hof haar (verkeerde) beslissing in het hoger beroep o.a. het feit dat eisers postzegels die onder de nominale waarde zijn verkregen zouden willen omruilen voor de nominale waarde? Dat is aantoonbaar niet juist. Het is juist dat eisers guldenzegels onder de nominale waarde hebben aangekocht, maar zij eisen omruil tegen nieuwe geldige postzegels. Die nieuwe geldige postzegels hebben dan exact dezelfde inkoopwaarde als de ingeleverde, ongeldig verklaarde guldenzegels. Eisers worden daar niet beter van. De inkoopprijs verandert door de omruil immers niet.

    Zo baseert het hof haar (verkeerde) beslissing in het hoger beroep o.a. op het feit dat een omruilregeling uit praktische overwegingen niet uitvoerbaar is omdat de ingeleverde guldenzegels misschien wel valse zegels zouden kunnen bevatten, en een controle hierop te tijdrovend en dus te kostbaar zou zijn.
    Een doelredenering, omdat eisers elke relatie met de vervalste postzegels van de hand wijzen. Los daarvan, er zijn slechts 7 verschillende postzegels vervalst. (allen hoge waarden uit de door Peter Struyken ontworpen langlopende serie Beatrix, die waarvan het zegelbeeld is samengesteld uit puntjes).
    Een controle hierop lijkt me redelijk eenvoudig, temeer de valse postzegels niet gegomd waren, maar zelfklevend en alleen geplakt op etiket werden geleverd.

    Wist je dat PostNL in 2001 met de NVPH de omruilregeling heeft besproken en hiervoor zelfs een vergoeding voor het logistieke proces heeft afgesproken van 100.000 gulden? Dit bedrag was bedoeld als vergoeding voor omruil van alle postzegels die zich nog onder alle verzamelaars in heel Nederland bevonden. Nu heeft PostNL te maken met slechts 10 personen en zou de omruilregeling stuiten op teveel logistieke problemen. Grappig!

    Wil je nog meer feiten?

  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 18 december 2018 14:20
    quote:

    Filasoft schreef op 18 december 2018 14:10:

    [...]

    Ik ben geen juridisch deskundige, maar als het hof haar beslissing heeft genomen op basis van onjuiste aannames, dan lijkt me dat een cassatieprocedure een eenvoudige zaak is.

    Zo baseert het hof haar (verkeerde) beslissing in het hoger beroep o.a. het feit dat eisers postzegels die onder de nominale waarde zijn verkregen zouden willen omruilen voor de nominale waarde? Dat is aantoonbaar niet juist. Het is juist dat eisers guldenzegels onder de nominale waarde hebben aangekocht, maar zij eisen omruil tegen nieuwe geldige postzegels. Die nieuwe geldige postzegels hebben dan exact dezelfde inkoopwaarde als de ingeleverde, ongeldig verklaarde guldenzegels. Eisers worden daar niet beter van. De inkoopprijs verandert door de omruil immers niet.

    Zo baseert het hof haar (verkeerde) beslissing in het hoger beroep o.a. op het feit dat een omruilregeling uit praktische overwegingen niet uitvoerbaar is omdat de ingeleverde guldenzegels misschien wel valse zegels zouden kunnen bevatten, en een controle hierop te tijdrovend en dus te kostbaar zou zijn.
    Een doelredenering, omdat eisers elke relatie met de vervalste postzegels van de hand wijzen. Los daarvan, er zijn slechts 7 verschillende postzegels vervalst. (allen hoge waarden uit de door Peter Struyken ontworpen langlopende serie Beatrix, die waarvan het zegelbeeld is samengesteld uit puntjes).
    Een controle hierop lijkt me redelijk eenvoudig, temeer de valse postzegels niet gegomd waren, maar zelfklevend en alleen geplakt op etiket werden geleverd.

    Wist je dat PostNL in 2001 met de NVPH de omruilregeling heeft besproken en hiervoor zelfs een vergoeding voor het logistieke proces heeft afgesproken van 100.000 gulden? Dit bedrag was bedoeld als vergoeding voor omruil van alle postzegels die zich nog onder alle verzamelaars in heel Nederland bevonden. Nu heeft PostNL te maken met slechts 10 personen en zou de omruilregeling stuiten op teveel logistieke problemen. Grappig!
    Wil je nog meer feiten?
    ik betwijfel of foute aannames te beschouwen zijn als procedurefouten.
    Ik vrees het ergste voor je.
  15. forum rang 4 Filasoft 18 december 2018 14:52
    Gelijk hebben of gelijk krijgen is het wankele evenwicht waarop een rechtvaardige rechtsstaat zich onderscheidt van een bananenrepubliek.

    Maar méér feiten wil je dus niet?

617 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 31 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht