Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

1. Ben M 22 februari 2021 06:27

   auteur info

   • Ben M

     Lid sinds: 11 feb 2021

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 157

   Als er geen akkoord komt dan hebben de claimers niets want dan komen eerst de crediteuren in aanmerking voor het restgeld. Dat weten de claimers ook, dus die doen er ook alles aan om te schikken dan hebben ze toch nog wat geld. Dus 90 % kans op een akkoord. Steinhoff management is in de lead en dat weten de claimers. Stond allemaal in de artikelen.
2. [verwijderd] 22 februari 2021 07:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sbtb schreef op 21 februari 2021 19:14:

   Hoe zien jullie het komende jaar voor je? Natuurlijk is het altijd de vraag wat er gaat gebeuren, maar er vast wel een visie t.o.v steinhoff.
   

   te lui om te lezen ? hmmm
3. [verwijderd] 22 februari 2021 07:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik denk dat er wel meer als 1 visie is wat is jou visie? of is dat te moeilijk een visie vormen ?
4. [verwijderd] 22 februari 2021 07:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ben M schreef op 22 februari 2021 06:27:

   Als er geen akkoord komt dan hebben de claimers niets want dan komen eerst de crediteuren in aanmerking voor het restgeld. Dat weten de claimers ook, dus die doen er ook alles aan om te schikken dan hebben ze toch nog wat geld. Dus 90 % kans op een akkoord. Steinhoff management is in de lead en dat weten de claimers. Stond allemaal in de artikelen.
   

   Juiste woordkeuze
5. Ben M 22 februari 2021 07:55

   auteur info

   • Ben M

     Lid sinds: 11 feb 2021

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 157

   Goed begin van de week.
   Met 2000 stukjes (2000!) wordt het naar boven gezet!
6. Aandeel123 22 februari 2021 08:13

   auteur info

   • Aandeel123

     Lid sinds: 29 mei 2016

     Laatste bezoek: 12 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 142

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 901

   quote:

   Ben M schreef op 22 februari 2021 07:55:

   Goed begin van de week.
   Met 2000 stukjes (2000!) wordt het naar boven gezet!
   

   Helaas is dat niet zo spannend
7. Heini72 22 februari 2021 08:20

   auteur info

   • Heini72

     Lid sinds: 20 jun 2018

     Laatste bezoek: 11 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 87

   een splitsing is naar mijn idee onvermijdelijk. boedelopkopers zullen als aasgieren rondvliegen
8. Caramba1 22 februari 2021 08:23

   auteur info

   • Caramba1

     Lid sinds: 06 jun 2005

     Laatste bezoek: 05 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 333

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 576

   quote:

   Heini72 schreef op 22 februari 2021 08:20:

   een splitsing is naar mijn idee onvermijdelijk. boedelopkopers zullen als aasgieren rondvliegen
   

   Wie zijn al die wijsneuzen die ineens overal vandaan hun ongefundeerde commentaar geven hier...
9. [verwijderd] 22 februari 2021 08:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sorry ik heb een paar mensen uit wallstreet bets uitgenodigd
10. [verwijderd] 22 februari 2021 08:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BeursWolff schreef op 22 februari 2021 07:05:

    [...]te lui om te lezen ? hmmm
    

    p
    
    Hoezo te lui om te lezen? Natuurlijk heb ik een eigen visie, maar wat is er verkeerd om meer info tot je te nemen? Het kan toch zijn dat ik zelf bepaalde elementen niet heb meegenomen.
11. [verwijderd] 22 februari 2021 09:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sbtb schreef op 22 februari 2021 08:40:

    [...]p
    
    Hoezo te lui om te lezen? Natuurlijk heb ik een eigen visie, maar wat is er verkeerd om meer info tot je te nemen? Het kan toch zijn dat ik zelf bepaalde elementen niet heb meegenomen.
    

    Meer is niet altijd beter meestal niet zelfs.
    De kans dat als je informatie zoekt is dat je informatie vind dat je eigen beeld bevestigd.
12. [verwijderd] 22 februari 2021 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BeursWolff schreef op 22 februari 2021 09:51:

    [...]
    Meer is niet altijd beter meestal niet zelfs.
    De kans dat als je informatie zoekt is dat je informatie vind dat je eigen beeld bevestigd.
    

    Zoals je hierboven aangeeft snap ik je insteek, maar vond je insteek te lui om te lezen een beetje kort door de bocht.
13. BorisK. 22 februari 2021 13:40

    auteur info

    • BorisK.

      Lid sinds: 15 feb 2018

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 154

    quote:

    Sbtb schreef op 22 februari 2021 11:44:

    [...]
    
    Zoals je hierboven aangeeft snap ik je insteek, maar vond je insteek te lui om te lezen een beetje kort door de bocht.
    

    Nou ja, het komt een beetje bot over, maar in wezen heeft ie gelijk vind ik.
    Want, hij bedoelde, denk ik, dat hier op het draadje, en zeker de laatste tijd genoeg gezegd is over de mogelijke scenario's voor dit jaar. Dus inderdaad, paar pagina's teruglezen en je weet het.
    
    Of je daar wat aan hebt is een andere vraag, maar die vraag kan je altijd stellen.
14. josti5 23 februari 2021 16:37

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 11 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17111

      Gegeven: 20671

    •    Aantal posts: 33.918

    Kijk eens aan:
    
    1 1.356.200 0,101 0,106 1.356.200 1
    
    Tussen 0,101 en 0,106 mag er blijkbaar gespeeld worden :-)
    
    www.wallstreet-online.de/aktien/a14xb...
    
    Toch altijd weer opvallend, dat diepteboekje...
15. Jupilerke 23 februari 2021 17:56

    auteur info

    • Jupilerke

      Lid sinds: 14 sep 2016

      Laatste bezoek: 11 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 726

      Gegeven: 6544

    •    Aantal posts: 2.683

    [quote alias=josti5 id=13226398 date=202102231637]
    Kijk eens aan:
    
    1 1.356.200 0,101 0,106 1.356.200 1
    
    Tussen 0,101 en 0,106 mag er blijkbaar gespeeld worden :-)
    
    www.wallstreet-online.de/aktien/a14xb...
    
    Toch altijd weer opvallend, dat diepteboekje...
    [/quote
    Nochtans klein order ( 25K ) op 1,102 om 8 uur en niet gekregen, om 16h00 naar 1,103 verhoogd en dan gekregen. Langs Bnp ( in euro maar worden in ZAR verrekend )
16. jacco1969 23 februari 2021 20:04

    auteur info

    • jacco1969

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 15 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 402

    •    Aantal posts: 364

    De Nederlandse rechter heeft deze week de in Nederland gevestigde holding Steinhoff International uitstel van betaling verleend. Meestal is dat het voorportaal van een faillissement, maar volgens Verhoeven ligt dat bij Steinhoff anders. Het meubelwarenhuis is sinds 2017 druk bezig om schikkingen te bereiken met alle schuldeisers en aandeelhouders om zo een streep te kunnen zetten onder het verleden.
    
    Verzonnen orders
    De surseance van betaling is bedoeld om Steinhoff in de gelegenheid te stellen om tot een breed akkoord te komen dat kan worden aangeboden aan de crediteuren, vertelt Verhoeven. 'Als dat wordt aangenomen, is een grote stap gezet naar een oplossing waarmee Steinhoff verder kan. Het is mijn taak om erop toe te zien dat de belangen van de crediteuren gewaarborgd blijven.'
    Bewindvoerder Verhoeven zegt tegen het FD dat de surseance gericht is op een oplossing voor Steinhoff. 'Ik ben pas twee dagen bezig, maar mijn eerste indruk is dat alles buitengewoon goed is voorbereid. De directie wil er alles aan doen om dit te laten slagen en zo een einde te maken aan alle procedures.'
    
17. Caramba1 23 februari 2021 20:40

    auteur info

    • Caramba1

      Lid sinds: 06 jun 2005

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 576

    quote:

    jacco1969 schreef op 23 februari 2021 20:04:

    De Nederlandse rechter heeft deze week de in Nederland gevestigde holding Steinhoff International uitstel van betaling verleend. Meestal is dat het voorportaal van een faillissement, maar volgens Verhoeven ligt dat bij Steinhoff anders. Het meubelwarenhuis is sinds 2017 druk bezig om schikkingen te bereiken met alle schuldeisers en aandeelhouders om zo een streep te kunnen zetten onder het verleden.
    
    Verzonnen orders
    De surseance van betaling is bedoeld om Steinhoff in de gelegenheid te stellen om tot een breed akkoord te komen dat kan worden aangeboden aan de crediteuren, vertelt Verhoeven. 'Als dat wordt aangenomen, is een grote stap gezet naar een oplossing waarmee Steinhoff verder kan. Het is mijn taak om erop toe te zien dat de belangen van de crediteuren gewaarborgd blijven.'
    Bewindvoerder Verhoeven zegt tegen het FD dat de surseance gericht is op een oplossing voor Steinhoff. 'Ik ben pas twee dagen bezig, maar mijn eerste indruk is dat alles buitengewoon goed is voorbereid. De directie wil er alles aan doen om dit te laten slagen en zo een einde te maken aan alle procedures.'
    
    

    Wel opletten wat je post hier... oud nieuws
18. JP'94 24 februari 2021 07:46

    auteur info

    • JP'94

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 469

    •    Aantal posts: 22

    Goedemorgen,
    
    ik kwam vanochtend onderstaand artikel tegen.
    
    www.moneyweb.co.za/news/companies-and...
    By Ann Crotty 24 Feb 2021 00:01
    
    If Steinhoff’s contractual claimants such as Christo Wiese-related entities and GT Ferreira were treated in the same manner as the thousands of shareholders who bought their shares in the market, Wiese’s proposed payout would be reduced from R7.9 billion to R1 billion and Ferreira’s from R421 million to R29 million, says a party acting on behalf of around 20% of Steinhoff’s shareholders.
    
    Dublin-based Hamilton, which is managing a class action case on behalf of major institutional investors such as Ninety One, Allan Gray, Old Mutual, Coronation and Sanlam, has slammed the proposed settlement agreement as unfair and discriminatory.
    
    Hamilton challenges Steinhoff’s rationale for dividing the claimants into market purchase claimants (MPCs), who comprise the vast majority of Steinhoff shareholders, and contractual claimants (CCs) such as the Wiese-related entities and former banker Ferreira.
    
    Different treatment for different groups
    
    Steinhoff then uses different mechanisms to calculate the two categories of claims in a manner that benefits the CCs and discriminates against the MPCs, says Hamilton. It notes that claims by Wiese’s Thibault “are recognised as being for 92% of the full purchase price of the shares and the claims of GT Ferreira and other contractual claimants are recognised at 94% of the full acquisition price”.
    
    By contrast, instead of also being considered as a percentage of the full purchase price, all MPC claims are subjected to a so-called ‘inflation’ loss methodology says Hamilton.
    
    “Under this method, economists briefed by Steinhoff have given an opinion of how much the share price was overvalued on each day between March 2009 and December 2017 as a result of Steinhoff’s misconduct. The claim value of MPCs is limited to this inflation amount. The inflation figure proposed by Steinhoff for each day ranges between 1% and 81% of the closing price on each day. On an average day, the inflation figure is only 40% of the closing share price.”
    
    What this does to the figures
    
    Hamilton says if the CCs’ claims had been subjected to the same process they would have been valued at a significantly smaller sum.
    
    For example, Thibault’s claim (as a CC) was valued at R31.8 million; had it been valued in the same way as the MPCs it would have been reduced by 48% to R15.4 million.
    
    Likewise Ferreira’s claim was valued at R1.1 billion but would have been reduced by 40% to R437.9 million if subjected to the ‘inflation’ loss methodology.
    
    Yet more prejudice
    
    The prejudice suffered by the MPCs doesn’t end with the ‘inflation’ loss methodology. Hamilton explains that the ‘recovery rates’ applied to the different claim values is also substantially lower for MPCs.
    
    The combined impact is that the proposed settlement will result in Wiese’s entities receiving 7.8 times more than they would if treated the same as the MPCs. Contractual claims by Ferreira and others are set to receive 14.7 times more than they would if subjected to the same treatment as the MPCs.
    
    Steinhoff’s response
    
    Steinhoff says its inflation loss methodology is a recognised basis of assessing the quantum of claims of class action securities claimants and allocating settlement consideration among them.
    
    “Steinhoff considers it the appropriate approach to use here,” it says.
    
    It defends the different basis of allocations between MPCs and CCs on the grounds that the CCs assert claims based on direct dealings with Steinhoff, which culminated in a contract for the acquisition of shares.
    
    “Such claimants assert legal entitlements to rescind or cancel contracts on the alleged basis they were entered into on the basis of misrepresentations by Steinhoff’s representatives in pre-contractual negotiations and seek to claim back from Steinhoff the consideration paid for the shares,” says Steinhoff.
    
    The methodology underpinning the CCs’ allocations reflects the legal nature of the CCs’ claims, it adds.
    
    “The case shows that an absence of direct dealing with Steinhoff means there are higher legal hurdles for MPCs in establishing that SIHPL [Steinhoff International Holdings Proprietary Limited] owed them legal liability in respect of their share purchases,” says Steinhoff.
    
    Fraud, not negligence
    
    However in its letter Hamilton dismisses the De Bruyn precedent, stating: “This novel claim was run by a small personal injury law firm based in Johannesburg and it was based on a pleading of negligence.”
    
    Other concerns raised by Hamilton in its letter include that Steinhoff takes no account of the fact that the CCs, unlike the MPCs, had the ability to undertake their own due diligence before acquiring their shares and that a claim brought by Wiese’s family “arises entirely from an alleged oral contract with Steinhoff’s then-CEO Markus Jooste”.
    
    In addition Hamilton notes that as a member of the Steinhoff board since 2013 Wiese was better placed than nearly anyone to understand the true position of Steinhoff.
    
    “To the extent that Thibault was misled by Steinhoff, this was the responsibility of the board and executives of Steinhoff, including Mr Wiese,” said Hamilton.
    
    “It is difficult for a plaintiff to be compensated on the basis that it was misled by itself.”
    
    
19. jon111 24 februari 2021 08:11

    auteur info

    • jon111

      Lid sinds: 07 okt 2006

      Laatste bezoek: 02 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 302

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 231

    Het lijkt een artikel van vanmorgen maar ik kwam het twee dagen geleden al tegen.
20. JP'94 24 februari 2021 08:54

    auteur info

    • JP'94

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 469

    •    Aantal posts: 22

    Hallo Jon111,
    
    oh oke, wellicht hebben ze het aangepast.
    
    Maar mag ik vragen wat u van het artikel vond en wat voor invloed dit volgens u mogelijk gaat hebben op het proces?
    
    Als ik het lees dan heb ik het idee dat dit niet zo positief is voor de schikkingen of zit ik er dan helemaal naast? Want er zit dus wel een groep bij die zich zal blijven verzitten tegen de schikkingen.
    
    In een brief die vorige week aan zijn Steinhoff-klanten werd gestuurd, zei Hamilton dat het zich blijft verzetten tegen het schikkingsvoorstel en ook zijn actieve processtrategie in Nederland en Zuid-Afrika voortzet. (uit het artikel)