Beter Bed 2018

1. [verwijderd] 17 december 2018 22:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi concept, vraag me wel af hoe ze dit gaan verantwoorden in de boeken.
   Volgens mij wordt bij aankoop vh matras dan maar een deel vd omzet en kosten opgenomen en dient de rest om de 8 jaar te worden verantwoord. Hebben we een accountant in ons midden? Indien dit de enige wijze van verantwoorden is, het de cashflow wel hard raakt, gaat het erg ten koste van de ROI.
   
   Mijn concrete vraag aan jullie: hoe zou dit worden verantwoord in de boeken?
2. Dhrbelegger 18 december 2018 01:11

   auteur info

   • Dhrbelegger

     Lid sinds: 05 aug 2008

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 189

     Gegeven: 65

   •    Aantal posts: 3.462

   quote:

   Pocket Veer schreef op 17 december 2018 16:48:

   www.beterbed.nl/wakkerworden/?sortby=...
   
   Matras voor het leven, nieuwe propositie?
   

   Ja nieuwe actie, mijn ouders hebben daar gebruik van gemaakt een paar weken terug en zijn erg te spreken hierover. Ik ga zelf voor onze zonen ook even kijken aangezien ze een nieuw matras nodig hebben, huidige is al 5 jaar oud.
   
3. NLvalue 18 december 2018 10:06

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Mooie actie. Boekhoudkundig zullen ze
   - een normale verkoop boeken met reguliere marge, en
   - een reservering voor toekomstige verplichtingen van +/- e200-250 (schatting) per verkochte matras
   
   Gemiddelde koper 45 jaar, resterende levensverwachting 37 jaar: 4x een nieuwe matras
   risico correctie voor mensen die pas na 10+jr komen, het vergeten, upgraden naar Auping etc 30-50%
   Boekhoudkundig is de nodige reserve dan 2 a 2,8 matras * ~E100 (schatting) productiekosten
   
   Op de lange termijn is t risico niet hoog - de consument betaalt bij voor inflatie:
   Matras van E500 nu kost de consument 750-800 over 25 jaar.Dat moet de stijging van productie kosten kunnen bijhouden.
4. Bob777 18 december 2018 16:02

   auteur info

   • Bob777

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 485

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 1.861

   Of wordt de koers toch gedrukt om een mooie overnameprooi te worden. De shorters zijn het namelijk niet.
5. [verwijderd] 18 december 2018 17:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kans is te verwaarlozen. Gaan grootaandeelhouders nooit mee akkoord met een intrinsieke waarde van €15-17. Rond de €15 kan er wel een overnamebod komen dat serieus wordt genomen. D
   
   Dit is typisch gedrag voor shorters. In theorie kunnen er 50 shorters voor 0,49 % short zitten. Dit is dan zeker niet te verwaarlozen. Gewoon bij blijven kopen tot 18 januari! Ik vermoed dat we na de 18e wel weer omhoog kunnen. Ik zie voor 2019 zelfs een koers van €14,- wel als haalbaar. BB zal winstgevender zijn op minder omzet en slaat daarmee een stevig fundament voor verdere groei. Wel is het belangrijk dat Duitsland en wellicht met name online in Duitsland weer groei laat zien.
6. Bob777 18 december 2018 17:35

   auteur info

   • Bob777

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 485

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 1.861

   Maar welke idioot gaat er nu short op 4 euro?
7. [verwijderd] 18 december 2018 17:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bob777 schreef op 18 december 2018 17:35:

   Maar welke idioot gaat er nu short op 4 euro?
   

   Waarschijnlijk niemand, maar shorters kunnen ook blijven zitten. Indien er 50 shorters rond €10-17,- een shortpositie hebben ingenomen is het risico rond deze koers minimaal om te duur te moeten terugkopen. Wel is er een kans dat de cijfers van Q4 niet goed zijn, wat verder shorten ‘rechtvaardigt’. Shorters vertrekken meestal uit beeld als het beter lijkt te gaan (onder 0,5 grens) en verdwijnen pas definitief (0) als de cijfers daartoe aanleiding geven. Vandaar dat ik denk dat we pas stabiliteit in de koers mogen verwachten rond de H1 cijfers. Dat is eerste moment dat we objectieve data zien over de winstgevendheid van Beter Bed. De Q1 cijfers (enkel omzet) zullen moeilijk te beoordelen zijn, omdat een vergelijking met 2018 zeer lastig zal zijn door het afstoten van winkels. De Q1 cijfers kunnen zelfs wat terughoudendheid oproepen omdat ze significant lager kunnen zijn dan voorafgaande jaren. Indien ze de omzet wel kunnen evenaren hebben we een gouden start ...
8. P67beter 18 december 2018 17:51

   auteur info

   • P67beter

     Lid sinds: 03 okt 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 113

   Ze zullen doordrukken tot 3.38. Daar stonden we 11 oktober ook op....
9. NLvalue 18 december 2018 18:23

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Per gewerkt uur wordt er erg weinig verdiend door de short die het koersverloop loopt te traineren.. :-)
   
   Denk overigens niet dat we 3.38 weer gaan zien. Connor moet nog aardig wat terugkopen, en volgens mij zit Squarepoint ook weer in de mix om te kopen.
   
   Connor heeft ~30k gekocht toen Squarepoint daarmee dreigde- erg goede vrienden zullen ze niet zijn..
   20k in het orderboek hangen is zeker een risicootje nemen..
10. Slnc 18 december 2018 19:07

    auteur info

    • Slnc

      Lid sinds: 03 okt 2015

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 184

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.621

    quote:

    Belegger85 schreef op 18 december 2018 17:10:

    Kans is te verwaarlozen. Gaan grootaandeelhouders nooit mee akkoord met een intrinsieke waarde van €15-17. Rond de €15 kan er wel een overnamebod komen dat serieus wordt genomen.
    
    

    hou jezelf maar voor de gek
11. Bob777 18 december 2018 19:43

    auteur info

    • Bob777

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 485

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 1.861

    quote:

    P67beter schreef op 18 december 2018 17:51:

    Ze zullen doordrukken tot 3.38. Daar stonden we 11 oktober ook op....
    

    En op 30 oktober werd de 5,05 aangetikt. Ondertussen is er eigenlijk geen noemenswaardig nieuws naar buitengekomen.
12. Dhrbelegger 18 december 2018 23:50

    auteur info

    • Dhrbelegger

      Lid sinds: 05 aug 2008

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 189

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 3.462

    Vandaag weer plukje bijgekocht op 3,9
13. Dhrbelegger 18 december 2018 23:57

    auteur info

    • Dhrbelegger

      Lid sinds: 05 aug 2008

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 189

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 3.462

    quote:

    Belegger85 schreef op 18 december 2018 17:10:

    Kans is te verwaarlozen. Gaan grootaandeelhouders nooit mee akkoord met een intrinsieke waarde van €15-17. Rond de €15 kan er wel een overnamebod komen dat serieus wordt genomen. D
    
    Dit is typisch gedrag voor shorters. In theorie kunnen er 50 shorters voor 0,49 % short zitten. Dit is dan zeker niet te verwaarlozen. Gewoon bij blijven kopen tot 18 januari! Ik vermoed dat we na de 18e wel weer omhoog kunnen. Ik zie voor 2019 zelfs een koers van €14,- wel als haalbaar. BB zal winstgevender zijn op minder omzet en slaat daarmee een stevig fundament voor verdere groei. Wel is het belangrijk dat Duitsland en wellicht met name online in Duitsland weer groei laat zien.
    

    Intrinsieke waarde is zeker niet 15-17 euro, ook niet als je omzetten en ebitda normaliseerd. Dat het aandeel ondergewaardeerd is ben ik zeker met je eens, maar momentum is nog niet gekeerd. Verwacht dat we nu wel een nieuwe bodem gaan neerzetten om richting q4 weer wat te winnen. Boven de 3.3 wel te verstaan in mijn opinie. Ben benieuwd wat ze op 18 jan zullen rapporteren, met name in Duitsland (verdere afname van de daling vd omzet?) en of er op geconsolideerd niveau weer een verlies wordt genoteerd. Q4 zal ook de herstructureringslasten dragen, dus ik verwacht geen positieve cijfers. Ik verwacht wel positieve ontwikkelingen omtrent het herstructureren en het terug brengen van de operationele kosten.
14. Bob777 19 december 2018 08:01

    auteur info

    • Bob777

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 485

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 1.861

    Ik denk dat Q4 ons nog wel eens positief kan verassen aangezien het effect van de warme zomer boven op de slechte prestaties in Duitsland het aandeel verder hebben laten dalen. Stel dat het totale verlies over 2018 op 15 miljoen uitkomt heb je het over 63 cent per aandeel. Dit staat helemaal niet in verhouding met de daling van 15 naar 4. En misschien wordt er een nog hoger verlies genoteerd met de gedachte dan hebben we alle shit weer gehad. Dan kunnen ze in 2019 met een schone lij beginnen. Ook al weten ze zaken te keren zodat je op een winst van 10 miljoen per jaar uit te komen dan is 10 x de winst nog altijd 4,30 en geen 3,90
15. Rising hope 19 december 2018 08:11

    auteur info

    • Rising hope

      Lid sinds: 10 dec 2002

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.728

    Plus het slechte winterweer blijft uit.
16. dhr.KapitaalVernietiging 19 december 2018 13:47

    auteur info

    • dhr.KapitaalVernietiging

      Lid sinds: 17 jan 2008

      Laatste bezoek: 14 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 1.397

    Iemand nog iets positiefs te melden over Beter Bed? Verlies begint aardig op te lopen hierzo.
17. Crossfire 19 december 2018 15:28

    auteur info

    • Crossfire

      Lid sinds: 25 okt 2018

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 95

    quote:

    dhr.KapitaalVernietiging schreef op 19 december 2018 13:47:

    Iemand nog iets positiefs te melden over Beter Bed? Verlies begint aardig op te lopen hierzo.
    

    ja hier ook, niks geen nieuws te vinden
18. NLvalue 19 december 2018 16:02

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    "positief' nieuws - de daling heeft niks te maken met nieuws of de onderliggende waarde van het aandeel.. ter perspectief, koersdaling sinds 3 december (..):
    
    Aegon -14%
    Amazon -14%
    Beter Bed -15%
    Boskalis -15%
    Fugro -20%
    
    Kortom - meer rood - zonder enig nieuws.. zo te zien is de enige die nog op dit prijsniveau wil verkopen de short..
19. TW82 19 december 2018 16:03

    auteur info

    • TW82

      Lid sinds: 25 jul 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 492

    Verlies sinds het (kleine) herstel onlangs is alweer meer dan 25%. Ongelooflijk eigenlijk, of tja, misschien ook weer wel te geloven bij BB. Nu ook weer 15.000 stuks in de laat op 3.79 Euro, wat bijna evenveel is als het gehele volume tot zover vandaag. Die 15.000 kan ook zo weer uit de laat gehaald worden, maar toch, ziet er allemaal niet goed uit. Ondanks alle ellende met dit aandeel had ik toch niet gedacht dat rond die 5 Euro onlangs, uiteindelijk een goed (tussentijds) uitstapmoment was geweest. Ten opzichte van andere afgestrafte aandelen duurt de neergang wel heel lang en laat het herstel (als het er al komt) ook tergend lang op zich wachten.
20. TW82 19 december 2018 16:11

    auteur info

    • TW82

      Lid sinds: 25 jul 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 492

    quote:

    NLvalue schreef op 19 december 2018 16:02:

    "positief' nieuws - de daling heeft niks te maken met nieuws of de onderliggende waarde van het aandeel.. ter perspectief, koersdaling sinds 3 december (..):
    
    Aegon -14%
    Amazon -14%
    Beter Bed -15%
    Boskalis -15%
    Fugro -20%
    
    Kortom - meer rood - zonder enig nieuws.. zo te zien is de enige die nog op dit prijsniveau wil verkopen de short..
    

    Ik vind toch dat je het niet zo makkelijk in een rijtje als dit kan neerzetten. Beter Bed was ten tijde van de algemene neergang van de beurs onlangs al ruim 70% gezakt, dat geldt zeker niet voor alle aandelen hierboven, bijvoorbeeld Amazon. Je ziet ook nog wel eens dat aandelen die al heel erg zijn afgestraft soms best redelijk blijven liggen als de beurs als geheel slecht gaat, maar 5 euro was al meer dan 70% omlaag vanaf 17.70 euro en dan daar bovenop ook nog eens 25% nu weer onlangs eraf. Ik vind het dus niet echt hetzelfde, maar verder weet ik er ook niet veel van, dus tja...