Avantium NL0012047823

Avantium 2018

1. [verwijderd] 19 december 2018 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @p/o
   
   Ik zou vooral naar de kas + werkkapitaal kijken, die j-v van 45 mln is volgens mij puur Synvina, waarde NUL dus ;)
   
   Verder oppassen met het aantal aandelen; ze delen zichzelf nogal graag cadeautjes uit (vanwege uitmuntende prestaties??), als ik het jaarverslag goed interpreteer blijken er per 1/1/17 omgerekend nog iets een kleine 1 miljoen opties open te staan met gemiddelde uitoefenprijs €1,30. Alles dat nadien is uitgegeven (waaronder 300K @ 7,10 - vlak voor de beursgang) is natuurlijk compleet kansloos. Nieuw uit te geven opties (vanaf dit niveau) tikken natuurlijk wel weer mee.
   
   Lang verhaal kort: per 31/12/17 stonden er inderdaad 25,76 mln aandelen uit, maar de kraan staat open.
   
   Verder eens met je €2+ cash voorspelling (50 mln lijkt me zelfs conservatief). Of de rest iets waard is (en wat dan wel) durf ik niet te zeggen, afgaande op track record (decennia van failures) en cijfers (catalysts) zou ik er geen wonderen van verwachten.
   
   PS
   
   Net weer wat aangeschaft, in principe voor een bounce. Op korte termijn zie ik vanaf hier (gezien de kaspositie) niet veel risico, althans zo lang er beleggers zijn die geloven dat er ooit nog eens wat moois en commercieel toepasbaar uit dit fiasco zal rollen...
2. roloff 19 december 2018 13:29

   auteur info

   • roloff

     Lid sinds: 02 jul 2006

     Laatste bezoek: 25 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1163

     Gegeven: 483

   •    Aantal posts: 8.694

   www.tostrams.nl/artikel-detail.aspx?I...
3. Gold-finder 19 december 2018 13:31

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   Pitmans schreef op 18 december 2018 19:48:

   [...]
   Hoe stuitend naief kun je zijn ?
   De voorwaarden gaven DUIDELIJK aan dat beide partijen zonder opgaaf van reden de JV op konden zeggen. Waarom zou BASF dan z'n redenen moeten funderen ?
   Ik denk dat het juist wel erg professioneel is om je terug te trekken, als je ziet dat het gekozen pad niet gaat werken.
   
   Maar dat zul jij wel nooit gaan snappen, gezien de denkwijze in je post.
   
   Ik vraag het wsl. niet voor het eerst : is beleggen wel iets voor jou, als je er zoveel emotie in stopt ?
   

   Ik vind het ook behoorlijk grappig dat een random persoon van het internet het grootste chemie concern ter wereld "onprofessioneel" noemt. Dan snap ik niet waarom hij in de chemie sector investeert, slap gelul noemen we dat in de volksmond.
   
   Avantium is een gigantisch hoog risico aandeel en dat BASF weggaat is heel erg slecht. Alle alarmbellen gaan dan af. Zeker omdat Avantium de tech wou gaan licenses/leasen en dan heb je grote partners als BASF nodig. Lopen die weg, ja dan..
   
   Kleine 1% van me porto zat in Avantium en dat ben ik waarschijnlijk kwijt. Ik verkoop niet, heeft toch geen zin meer bij deze prijs. Of het wordt wat, of niet. Ga iig niet je laatste centen nu vol hierin stoppen. Iedere keer als je denkt, ik koop wel ff bij... stop het dan in McCormick, Pepsico, Unilever of Diageo.
   
   Avantium is gewoon echt zo'n homerun of bankrupt bedrijf. Goede allocatie voorkomt traantjes.
4. Johannl 19 december 2018 13:51

   auteur info

   • Johannl

     Lid sinds: 21 aug 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 357

   ING: Kopen 12,90
   
   Dit neemt toch niemand meer serieus?
5. [verwijderd] 19 december 2018 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gold-finder schreef op 19 december 2018 13:31:

   [...]
   Ik vind het ook behoorlijk grappig dat een random persoon van het internet het grootste chemie concern ter wereld "onprofessioneel" noemt. Dan snap ik niet waarom hij in de chemie sector investeert, slap gelul noemen we dat in de volksmond.
   
   Avantium is een gigantisch hoog risico aandeel en dat BASF weggaat is heel erg slecht. Alle alarmbellen gaan dan af. Zeker omdat Avantium de tech wou gaan licenses/leasen en dan heb je grote partners als BASF nodig. Lopen die weg, ja dan..
   
   Kleine 1% van me porto zat in Avantium en dat ben ik waarschijnlijk kwijt. Ik verkoop niet, heeft toch geen zin meer bij deze prijs. Of het wordt wat, of niet. Ga iig niet je laatste centen nu vol hierin stoppen. Iedere keer als je denkt, ik koop wel ff bij... stop het dan in McCormick, Pepsico, Unilever of Diageo.
   
   Avantium is gewoon echt zo'n homerun of bankrupt bedrijf. Goede allocatie voorkomt traantjes.
   

   Mensen mensen: ik benoem de actie van BASF om zich terug te trekken als ‘verrassend’ en als de aanleiding ligt zoals op 15 oktober is aangegeven in de media, dat BASF uit de JV stapt ‘omdat niet aan de investerings criteria is voldaan’, dan noem ik dat een kul reden. Dat hadden ze ook kunnen voorzien toen de vertraging van de fabriek in Antwerpen werd bekend gemaakt. Nogmaals: het is mij duidelijk dat er een geheel andere reden aan ten gronde ligt.
   Maarre gezien de furiositeit van de reacties zitten jullie er alletwee dik in, of niet?
   
6. DeZwarteRidder 19 december 2018 14:22

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   Verstraler schreef op 19 december 2018 14:20:

   [...]
   Mensen mensen: ik benoem de actie van BASF om zich terug te trekken als ‘verrassend’ en als de aanleiding ligt zoals op 15 oktober is aangegeven in de media, dat BASF uit de JV stapt ‘omdat niet aan de investerings criteria is voldaan’, dan noem ik dat een kul reden. Dat hadden ze ook kunnen voorzien toen de vertraging van de fabriek in Antwerpen werd bekend gemaakt. Nogmaals: het is mij duidelijk dat er een geheel andere reden aan ten gronde ligt.
   Maarre gezien de furiositeit van de reacties zitten jullie er alletwee dik in, of niet?

   BASF doet niet meer mee omdat ze ontdekt hebben dat PEF veel te duur wordt en/of niet goed te produceren valt.
7. [verwijderd] 19 december 2018 16:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 december 2018 14:22:

   [...]
   BASF doet niet meer mee omdat ze ontdekt hebben dat PEF veel te duur wordt en/of niet goed te produceren valt.
   

   Als dit zou zijn dan vind ik dat dit ook wel bekend mag worden gemaakt door Avantium ipv helemaal niets te verduidelijken.
   Dat is dan maar zo, sluit die JV dan en richt je op de rest en geef een update van de liquiditeits prognose voor de rest en de verwachtingen.
   
   Dit is helemaal niets zo, het volume maal koers is een flut bedrag aan omzet terwijl er elke dag een veelvoud aan market cap verbrand.
   Dit is toch ook slecht voor de naam van Avantium juist als alles wat je doet nog gebaseerd is op toekomst muziek en beloftes moet je niet jezelf lopen ondermijnen met onduidelijkheid en dien gevolge een uiterst slecht koersverloop.
   
   Waar is de bravoer gebleven waarmee vele particuliere wereldverbeteraars in het aandeel zijn gelokt bij de IPO??
   
   Wat een pruts management, is nog erger dan Postnl en dat is knap.
8. DeZwarteRidder 19 december 2018 16:07

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   R0ME0 schreef op 19 december 2018 16:00:

   [...]
   
   Als dit zou zijn dan vind ik dat dit ook wel bekend mag worden gemaakt door Avantium ipv helemaal niets te verduidelijken.
   Dat is dan maar zo, sluit die JV dan en richt je op de rest en geef een update van de liquiditeits prognose voor de rest en de verwachtingen.
   
   Dit is helemaal niets zo, het volume maal koers is een flut bedrag aan omzet terwijl er elke dag een veelvoud aan market cap verbrand.
   Dit is toch ook slecht voor de naam van Avantium juist als alles wat je doet nog gebaseerd is op toekomst muziek en beloftes moet je niet jezelf lopen ondermijnen met onduidelijkheid en dien gevolge een uiterst slecht koersverloop.
   
   Waar is de bravoer gebleven waarmee vele particuliere wereldverbeteraars in het aandeel zijn gelokt bij de IPO??
   
   Wat een pruts management, is nog erger dan Postnl en dat is knap.
   

   Ze zullen nooit de echte reden vertellen waarom BASF heeft afgehaakt; geen bedrijf pleegt vrijwillig zelfmoord.
9. Stephan010 19 december 2018 22:54

   auteur info

   • Stephan010

     Lid sinds: 10 dec 2017

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 263

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.709

   
   Plastic rietjes, oorstaven, plastic borden, plastic bestek etc verdwijnen binnenkort. Markt zal innoveren en misschien wel met aluminium rietjes komen bijv.
   Heeft dit gevolgen voor toekomst van Avantium ? En voor bioplastic?
   Avantium zal niet failliet omdat bedrijf ook iets met catalyst doet.
   Kooporder van €1.50 gedelete en wacht wel af wat doet koers doet.
10. Jan Willem 20 december 2018 09:59

    auteur info

    • Jan Willem

      Lid sinds: 04 aug 2015

      Laatste bezoek: 29 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 1.454

    quote:

    Stephan010 schreef op 19 december 2018 22:54:

    Plastic rietjes, oorstaven, plastic borden, plastic bestek etc verdwijnen binnenkort. Markt zal innoveren en misschien wel met aluminium rietjes komen bijv.
    Heeft dit gevolgen voor toekomst van Avantium ? En voor bioplastic?
    Avantium zal niet failliet omdat bedrijf ook iets met catalyst doet.
    Kooporder van €1.50 gedelete en wacht wel af wat doet koers doet.
    

    Het zou fijn zijn als dit verbod er echt komt . Hopelijk gaat meneer Frans Timmermans ( Eurocommissaris ) in de toekomst nog wat verder, waardoor er vanuit Europa nu eindelijk eens zoden aan de dijk gezet zullen worden .
    
    Zoekend op internet ( plastic uit co2 ) kom je veel tegen aan nieuwe bedrijfjes opvallend is toch wel dat PEF erg goed scoort als kanshebber en dat Avantium in deze techniek voor loopt . Een andere leuke bijdrage kan wel zijn, het uit Akzonobel voortgekomen Nouryon dat samen met Photanol met een testfabriek op het Chemiepark in Delfzijl zal gaan komen, maar daar gaat het voorlopig om een x1000 vergroting van een eerdere test opstelling van maar een paar kilo aan materiaal wat er geproduceerd kan worden .
11. DeZwarteRidder 20 december 2018 10:11

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    Jan Willem schreef op 20 december 2018 09:59:

    [...]
    
    Het zou fijn zijn als dit verbod er echt komt . Hopelijk gaat meneer Frans Timmermans ( Eurocommissaris ) in de toekomst nog wat verder, waardoor er vanuit Europa nu eindelijk eens zoden aan de dijk gezet zullen worden .
    
    Zoekend op internet ( plastic uit co2 ) kom je veel tegen aan nieuwe bedrijfjes opvallend is toch wel dat PEF erg goed scoort als kanshebber en dat Avantium in deze techniek voor loopt . Een andere leuke bijdrage kan wel zijn, het uit Akzonobel voortgekomen Nouryon dat samen met Photanol met een testfabriek op het Chemiepark in Delfzijl zal gaan komen, maar daar gaat het voorlopig om een x1000 vergroting van een eerdere test opstelling van maar een paar kilo aan materiaal wat er geproduceerd kan worden .
    

    Het verbod op weggooi-plastic is juist nadelig voor fabrikanten van afbreekbaar plastic.
    
    En Avantium loopt niet meer voor, maar juist achter.
12. BASF en BAYER kopen 20 december 2018 10:24

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    KNETTERGEK dat ING zijn KOPEN advies van 18 december 2018 met koersdoel van € 12,90 laat staan !
13. BASF en BAYER kopen 20 december 2018 11:36

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    www.avantium.com/press-releases/basf-...
14. Jan Willem 20 december 2018 12:21

    auteur info

    • Jan Willem

      Lid sinds: 04 aug 2015

      Laatste bezoek: 29 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 1.454

    quote:

    jaar2018 schreef op 20 december 2018 11:36:

    www.avantium.com/press-releases/basf-...
    

    Zie ook de IPO Prospectus 2017 pagina 188, exit van één van de partijen .
15. Tilburg013 20 december 2018 13:28

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 26 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Stephan010 schreef op 19 december 2018 22:54:

    Plastic rietjes, oorstaven, plastic borden, plastic bestek etc verdwijnen binnenkort. Markt zal innoveren en misschien wel met aluminium rietjes komen bijv.
    Heeft dit gevolgen voor toekomst van Avantium ? En voor bioplastic?
    Avantium zal niet failliet omdat bedrijf ook iets met catalyst doet.
    Kooporder van €1.50 gedelete en wacht wel af wat doet koers doet.
    

    Schrijnend om te zien dat er zo weinig inhoudelijke kennis aanwezig is op het forum van Avantium...geen van de toepassingen die je hierboven noemt zijn van toepassing op Avantium, als ik jou was zou ik me eerst maar eens degelijk verdiepen in een bedrijf voordat je überhaupt een kooporder plaatst. De bijdragen van DZR zijn ook bedroevend, had wel meer inhoud van je opmerkingen verwacht. Avantium is een hoog risico aandeel maar kijk eens naar het volume de afgelopen 2-3 maanden....peanuts als je kijkt naar de uitstaande aandelen, daarnaast heeft geen van de grootaandeelhouders verkocht en binnen nu en 6mnden komt alweer de eerste update van het Dawntechnologie project. Potentiële bijdrage aan aandeelhouderswaarde wordt alleen al geschat op >€9,- per aandeel. Alleen de kleine particulier lijkt nu te verkopen en in paniek te schieten.
16. Gold-finder 20 december 2018 13:53

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    Er zijn tal van toepassingen voor afbreekbaar plastic, maar niet ieder plastic dat afbreekbaar is, voldoet ook aan de kwaliteitseisen. Er is een gigantische industrie waarbij mensen veel geld neerleggen voor specialistische plastics, terwijl er ook de goedkope rommel is dat werkt voor goede troep producten.
    
    Als ik eerlijk ben, ik weet niet precies waarin PEF allemaal gebruikt zo kunnen worden. Ik ga me er binnenkort eens in verdiepen wat Avantium daar zelf over zegt en wat ik er zelf over kan bedenken.
17. DeZwarteRidder 20 december 2018 14:11

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    Gold-finder schreef op 20 december 2018 13:53:

    Er zijn tal van toepassingen voor afbreekbaar plastic, maar niet ieder plastic dat afbreekbaar is, voldoet ook aan de kwaliteitseisen. Er is een gigantische industrie waarbij mensen veel geld neerleggen voor specialistische plastics, terwijl er ook de goedkope rommel is dat werkt voor goede troep producten.
    
    Als ik eerlijk ben, ik weet niet precies waarin PEF allemaal gebruikt zo kunnen worden. Ik ga me er binnenkort eens in verdiepen wat Avantium daar zelf over zegt en wat ik er zelf over kan bedenken.
    

    Maak je niet druk, Avantium zal waarschijnlijk nooit een echte fabriek gaan opstarten, dus PEF is al bij voorbaat mislukt.
    
    Avantium heeft de kleine beleggers voor de gek gehouden.
18. Stephan010 20 december 2018 14:24

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.709

    quote:

    Tilburg013 schreef op 20 december 2018 13:28:

    [...]
    
    Schrijnend om te zien dat er zo weinig inhoudelijke kennis aanwezig is op het forum van Avantium...geen van de toepassingen die je hierboven noemt zijn van toepassing op Avantium, als ik jou was zou ik me eerst maar eens degelijk verdiepen in een bedrijf voordat je überhaupt een kooporder plaatst. De bijdragen van DZR zijn ook bedroevend, had wel meer inhoud van je opmerkingen verwacht. Avantium is een hoog risico aandeel maar kijk eens naar het volume de afgelopen 2-3 maanden....peanuts als je kijkt naar de uitstaande aandelen, daarnaast heeft geen van de grootaandeelhouders verkocht en binnen nu en 6mnden komt alweer de eerste update van het Dawntechnologie project. Potentiële bijdrage aan aandeelhouderswaarde wordt alleen al geschat op >€9,- per aandeel. Alleen de kleine particulier lijkt nu te verkopen en in paniek te schieten.
    

    Als ik jou was zou ik me maar verdiepen waarom BasF is uitgestapt.
    BasF is niet de kleinste concern die zomaar iets doet.
19. Tilburg013 20 december 2018 14:34

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 26 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Stephan010 schreef op 20 december 2018 14:24:

    [...]
    
    Als ik jou was zou ik me maar verdiepen waarom BasF is uitgestapt.
    BasF is niet de kleinste concern die zomaar iets doet.
    

    Op basis van de beschikbare informatie heb ik daar inderdaad mijn eigen conclusies en bevindingen uit getrokken, staat een paar posts erboven. En ik bevind mij nog in goed gezelschap o.a. familie Zeeman, familie De Rijcke allemaal lange termijn investeerders.
20. Jan Willem 20 december 2018 14:39

    auteur info

    • Jan Willem

      Lid sinds: 04 aug 2015

      Laatste bezoek: 29 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 1.454

    quote:

    Gold-finder schreef op 20 december 2018 13:53:

    Als ik eerlijk ben, ik weet niet precies waarin PEF allemaal gebruikt zo kunnen worden. Ik ga me er binnenkort eens in verdiepen wat Avantium daar zelf over zegt en wat ik er zelf over kan bedenken.
    

    Dat is heel wel veel, maar voor de aanvoer van grondstoffen wordt er nog niet voldoende geproduceerd om fabrieken aan de gang te houden, vandaar dat ik wil dat zij zelf de halffabricaten gaan leveren in plaats van complete producten . Maar zou het dan zo erg zijn dat er in de eerste tijd wat verdund zou worden met materiaal vanuit de voedselindustrie ?.