Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. Slnc 12 januari 2018 17:55

   auteur info

   • Slnc

     Lid sinds: 03 okt 2015

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 184

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.621

   www.flowtraders.com/system/files/pres...
   
   december valt me mee
2. DeZwarteRidder 12 januari 2018 17:57

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.743

   Zoals ik al eerder heb aangegeven zet deze nieuwe vestiging in HK geen zoden aan de dijk.
   Handel binnen China kunnen ze beter vergeten.
3. [verwijderd] 12 januari 2018 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Had minder verwacht, nu is het wel waarschijnlijk dat Q4 een hoger WPA geeft dan Q3. Ik wacht nog steeds op een mooi instapmoment.
4. trq786 12 januari 2018 18:07

   auteur info

   • trq786

     Lid sinds: 03 jul 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 48

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 516

   quote:

   Slnc schreef op 12 januari 2018 17:55:

   www.flowtraders.com/system/files/pres...
   
   december valt me mee
   

   Valt wel mee? Op maart en juni na de beste maand. En dat terwijl velen december als rustige maand zien. Volgende week weer in het groen!
5. Donaldus 12 januari 2018 22:51

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 17:57:

   Zoals ik al eerder heb aangegeven zet deze nieuwe vestiging in HK geen zoden aan de dijk.
   Handel binnen China kunnen ze beter vergeten.
   

   Omdat ene meneer zwartkijker dat zegt zeker.
6. aandeeltje! 13 januari 2018 00:08

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.105

   quote:

   pieter1 schreef op 12 januari 2018 12:44:

   [...]
   
   De volatiliteit wordt continu gemeten en weergegeven dmv een index. De belangrijkste is de VIX, deze staat al geruime tijd historisch laag. Conclusie er is geen nervositeit op de beurs, dus kleine spreads in de bied en laatprijzen voor FLOW, dus weinig winst.
   
   

   Ja eens, als koersen zakken is dat nog geen garantie voor hogere winst. De VIX is gewoon laag en dat kan ook bij dalende koersen zo zijn.
7. aandeeltje! 13 januari 2018 00:12

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.105

   quote:

   piethein1994 schreef op 12 januari 2018 18:02:

   Had minder verwacht, nu is het wel waarschijnlijk dat Q4 een hoger WPA geeft dan Q3. Ik wacht nog steeds op een mooi instapmoment.
   

   Wat had precies had je minder verwacht?
   
8. [verwijderd] 13 januari 2018 00:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 13 januari 2018 00:12:

   [...]
   Wat had precies had je minder verwacht?
   
   

   De value traded in december. Ondanks feestdagen, rustige laatste week van het jaar en lagere volatiliteit dan november toch een hoger volume behaald in december.
9. [verwijderd] 13 januari 2018 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 17:57:

   Zoals ik al eerder heb aangegeven zet deze nieuwe vestiging in HK geen zoden aan de dijk.
   Handel binnen China kunnen ze beter vergeten.
   

   Kun je aangeven Zwarte Ridder, waarom ze de handel binnen China beter kunnen vergeten? Is die handel niet lucratief, of zijn er andere redenen?
   
   Gr.
   
   Yieldcurve
10. DeZwarteRidder 13 januari 2018 11:22

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.743

    quote:

    yieldcurve schreef op 13 januari 2018 11:03:

    [...]Kun je aangeven Zwarte Ridder, waarom ze de handel binnen China beter kunnen vergeten? Is die handel niet lucratief, of zijn er andere redenen?
    Gr.Yieldcurve

    De Chinezen weten perfect hoe ze buitenlanders weg moeten houden, nl door eindeloze bureaucratie en andere tegenwerking.
    
11. futaridomo 13 januari 2018 11:41

    auteur info

    • futaridomo

      Lid sinds: 08 feb 2010

      Laatste bezoek: 03 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 563

    volgens mij is china nu wat openlijk dan vorige jaar. Met al die gerommeld door Trump.
12. trq786 13 januari 2018 11:49

    auteur info

    • trq786

      Lid sinds: 03 jul 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 516

    quote:

    yieldcurve schreef op 13 januari 2018 11:03:

    [...]
    
    Kun je aangeven Zwarte Ridder, waarom ze de handel binnen China beter kunnen vergeten? Is die handel niet lucratief, of zijn er andere redenen?
    
    Gr.
    
    Yieldcurve
    

    ZR moet je niet serieus nemen. Ook al maakt een miljard winst per kwartaal, is het nog steeds niet goed en zal FT failliet gaan volgens hem. Hij is een actieve FT basher.
    
    Als het niet lucratief was, zou FT er nooit geld en energie inveateren om daar toegang tot de markt te krijgen. Beetje common sense aub. Neem maar van mij aan dat een bedrijf bij een dergelijk stap een uitgebreide DD zal doen alvorens er tijd en energie in te steken, laat staan al het geld dat geinvesteerd is.
13. DeZwarteRidder 13 januari 2018 11:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.743

    quote:

    trq786 schreef op 13 januari 2018 11:49:

    [...]ZR moet je niet serieus nemen. Ook al maakt een miljard winst per kwartaal, is het nog steeds niet goed en zal FT failliet gaan volgens hem. Hij is een actieve FT basher.
    
    Als het niet lucratief was, zou FT er nooit geld en energie inveateren om daar toegang tot de markt te krijgen. Beetje common sense aub. Neem maar van mij aan dat een bedrijf bij een dergelijk stap een uitgebreide DD zal doen alvorens er tijd en energie in te steken, laat staan al het geld dat geinvesteerd is.
    

    Ik heb natuurlijk NOOIT gezegd dat Flow failliet zou gaan; een bedrijf dat geen schulden heeft kan niet failliet gaat.
14. futaridomo 13 januari 2018 12:11

    auteur info

    • futaridomo

      Lid sinds: 08 feb 2010

      Laatste bezoek: 03 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 563

    China just announced a key step in opening its markets to foreign investors
    www.businessinsider.com/china-opening...
    
    China's $9tn bond market opens up to foreign investors
    www.bbc.com/news/business-40477355
    
    China opens door to more foreign stock investors
    www.usatoday.com/story/money/2017/06/...
15. sappas 13 januari 2018 14:37

    auteur info

    • sappas

      Lid sinds: 31 okt 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1797

      Gegeven: 326

    •    Aantal posts: 10.888

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 januari 2018 11:53:

    [...]
    Ik heb natuurlijk NOOIT gezegd dat Flow failliet zou gaan; een bedrijf dat geen schulden heeft kan niet failliet gaat.
    

    Je vergeleek het met Van der Moolen, die failliet ging.
    
    Lees je postings maar eens terug dan val je ons iig niet meer lastig.
    
    Groetjes en een fijn weekend bij het teruglezen,
    
    Sappas
16. Saibee 13 januari 2018 16:04

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 775

      Gegeven: 447

    •    Aantal posts: 3.748

    quote:

    aandeeltje! schreef op 13 januari 2018 00:08:

    [...]
    
    Ja eens, als koersen zakken is dat nog geen garantie voor hogere winst. De VIX is gewoon laag en dat kan ook bij dalende koersen zo zijn.
    

    Wat betreft de VIX heb je in theorie gelijk; in de praktijk kan ik me, wat betreft dalende aandelenkoersen, geen enkel voorbeeld voor de geest halen.
    Mijn ervaring is dat dalende aandelenkoersen (zeker als koersen kort vooraf op recordniveaus stonden aanleiding is tot een (sterk) stijgende VIX.
    
    Alleen als de koersen al vele jaren kwakkelen en de handel bijna stil valt zou een koersdaling met een relatief lage VIX gepaard kunnen gaan; vergelijk de aandelenmarkten jan 1981 - augustus 1982; alleen werd toen nog geen VIX bijgehouden.
    
    In de Verenigde Staten ligt de margin debt op recordniveau; ga er maar vanuit dat als de koersen serieus gaan dalen dat de koersschommelingen groot zullen zijn. Dalingen in markten met veel margin debt gaan schoksgewijs en niet heel geleidelijk.
    www.businessinsider.com/stock-market-...
    
    Als de markten nu serieus gaan corrigeren loopt de VIX hard op en zou dat voor FT gunstig moeten uitwerken.
    
    Of de markten in 2018 gaan corrigeren is een heel ander verhaal; de kwaliteit van mijn glazen bol is niet hoog genoeg om daar een uitspraak over te doen.
17. Tordan 13 januari 2018 17:34

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1319

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.139

    Flow Traders: Beursverzekering
    
    door Nico Inberg
    gepubliceerd 13 jan 2018 om 14:45
    
    
    Op 9 juli 2015, inmiddels al weer 2,5 jaar geleden, kwam Flow Traders naar de beurs. De eigenaren/oprichters Jan van Kuijk en Roger Hodenius cashten een gedeelte van hun belang maar het was vooral mede-investeerder Summit Partners dat een groot deel verzilverde. Summit Partners kwam in 2012 aan boord en zorgde voor een verdere professionalisering van het handelshuis.
    De business
    Flow is geen gewone beurshandelaar. Het handelt niet in opties op individuele aandelen, maar geeft markten af in ETF's. Op het moment dat er veel vraag is naar een bepaalde ETF, creëert het nieuwe ETF's. Hierdoor is een nauwe samenwerking nodig met de uitgevers van die ETF's. De uitgevers van ETF's werken met meerdere partijen samen, maar het kost wel enige tijd om een goed netwerk op te bouwen.
    Moeilijk jaar 2017
    In de jaren rond de beursgang verdiende Flow goed geld, maar vorig jaar kwam de klad erin, en goed ook. Laten we niet al te moeilijk doen, het draait allemaal om de volatiliteit. De markt voor ETF's is booming maar de mate van beweging in de markt bepaalt de uiteindelijke winst. Hier ziet u een hartslag van de beurshandel van de afgelopen drie jaar.
    
    Klik op het plaatje voor een grote versie
    In 2015 (augustus, China) en 2016 (Brexit) kenden de beurzen af en toe rare uitspattingen, in 2017 echter was dat niet het geval. De beurs ging van begin tot eind omhoog en heeft nauwelijks (diepe) dalen gekend. Dat had z'n weerslag op de verdiensten van Flow.
    Flow verdiende in de eerste negen maanden van het uiterst beroerde beursjaar 2017 €0,68 per aandeel. Veel zal daar niet bijgekomen zijn in de laatste drie maanden, maar laten we uitgaan van nog eens €0,12 erbij, wat het totaal brengt op €0,80 per aandeel dit jaar.
    
    Het dividendbeleid is flexibel in die zin dat officieel een pay-outratio van meer dan 50% wordt aangehouden, maar wat betreft afgelopen jaar is al toegezegd dit te verhogen naar 75%. Dat zou dan uitkomen op €0,60 per aandeel, oftewel ruim 3%.
    Beleggers, of aandeelhouders, worden zodoende op dezelfde manier beloond als de handelaren zelf: lopen de verdiensten op, dan kan het dividend fors omhoog. Wordt er weinig tot niks verdiend, dan krijgt u ook weinig tot geen dividend. Fair is fair.
    Aandeel -40%
    Door die mindere verdiensten gleed de koers van het aandeel terecht af naar lagere regionen: in een jaar tijd kalfde het 40% af, van €33 naar uiteindelijk €20 eind 2017. Het hele jaar werd gehoopt op een hogere volatiliteit maar die is nooit gekomen.
    
    
    Klik op het plaatje voor een grote versie
    Kan het nog lager? Beurshuis Kempen adviseerde haar klanten de aandelen van de hand te doen en opperde een koersdoel van €17. De klanten van Kempen waren gehoorzaam, want die koers stond er binnen een week al.
    Een k/w van 20 is als standaard bijzonder hoog voor een beurshandelshuis, zeker gezien de k/w's die we in het verleden aan dit soort bedrijven meegaven en ook gezien het altijd aanwezige risico van een kapitale fout die veel geld kan kosten.
    Maar: de vraag is ook of we de huidige situatie op de financiële markten niet als een 'new normal' moeten zien. Het extrapoleren van een bestaande, abnormale situatie kan tot gevaarlijke aannames leiden. Ik loop al bijna 25 jaar mee op de beurs en ik kan mij geen jaar heugen waarin er zo weinig beweging was.
    Terugkeer normale handel
    De fantasie moet dus komen van de terugkeer van de 'normale' handel; zo af en toe eens een keer een kladderadatsch van 10% en meer intraday beweging. Een mogelijke kans daarop zou de stijgende rente kunnen zijn, en het beeindigen van de steunaankopen van de centrale banken.
    Daarnaast is ook de door velen als torenhoog geziene waardering van de aandelenbeurs een mogelijke trigger voor meer volatiliteit. Niet de eerste de beste gaven afgelopen maanden aan behoorlijk wat risico aan te zien komen, al dekken velen zich in door eerst een 'melt up' aan te kondigen.
    De gebruikelijke krachroepers buiten beschouwing gelaten hoorden we de afgelopen periode ook alom gerespecteerde value-inevstors als Jeremy Grantham, en een professor als Robert Shiller meermalen aangeven dat de huidige waardering van de beurs ongezond is.
    Voor beleggers die zo langzaam maar zeker échte hoogtevrees krijgen, is een plekje in de portefeuille voor Flow Traders helemaal niet zo'n gek idee. Het is eigenlijk het enige aandeel waarvan je met enige zekerheid kunt zeggen dat ze bij échte beursdaling juist zouden moeten stijgen.
    Kapitaaleisen en bonussen
    Dan lopen er nog wel een paar andere kwesties. Eind vorig jaar, dinsdag 14 november, daalde Flow op één dag opeens met 8% omdat DNB bekendmaakte dat de Nederlandse handelshuizen voortaan onder Europese regels moesten voldoen en vanaf 2020 ook onder het bonusplafond zouden vallen.
    Die Europese regels zouden strenger kunnen uitvallen en vooral het bonusplafond is vervelend, want beurshandelaren worden afgerekend op de verdiensten en vooraf is het, kijk maar naar de winstcijfers van de afgelopen jaren, moeilijk tot ondoenlijk om een goede winstinschatting te maken.
    Wat betreft de kapitaaleisen: daar kunnen de grote jongens eenvoudig aan voldoen. En ook wat extra regalutoire druk betreft is dat uiteindelijk in het voordeel van de grotere bedrijven. Je ziet nu al op de beurs dat steeds meer kleine partijen verdwijnen omdat die door al deze extra lasten teveel aan kosten moeten maken.
    Flow heeft overigens vanaf het begin al aangegeven dat extra regalutoire druk weliswaar een last is voor het bedrijf, maar er ook voor zorgt dat de markt opschoont. Dat is nog steeds nodig want er gebeurt nog steeds een hoop cowboys actief, kijk naar de bewegingen in Docdata, biotechbedrijven en andere kleine non-bedrijven.
    Bonussen luxeprobleem
    De bonuskwestie is voor nu even een luxeprobleem, want die wilde verdiensten zijn er momenteel even niet, maar op termijn is dat wel een lastige kwestie. Uiteindelijk is de bonus niets anders dan een vorm van flexibele, variabele arbeidslasten.
    Marktpartijen speculeren niet, zoals banken deden, met spaargeld van consumenten, zodat het enigszins vreemd is dat de overheid zich bemoeit met de bonusbetaling. Het past wel in het huidige tijdsbeeld en hoewel tot en met 2020 de regels niet nageleefd hoeven worden, zal men op termijn hier toch een oplossing voor moeten vinden.
    Het alternatief is namelijk dat dit soort bedrijven, toch een paradepaardje van de Nederlandse handel, gewoon afreizen richting Zwitserland of Londen, waar de regels minder stringent zijn. Het personeel is vaak toch al voor de helft of meer buitenlands, die zullen er niet heel rouwig om zijn.
    Handel is belangrijkste
    Ik beschouw dit als kwesties die tezijnertijd opgelost worden. Elk bedrijf heeft zo zijn standaard sores en daar moeten we ons niet teveel door laten afleiden. Het draait uiteindelijk allemaal om de handel: keert de handel zoals we die kenden terug, of blijven we zombiebeurzen houden de komende jaren? Wie het weet mag het zeggen.
    Op 9 februari zullen we eerst eens kijken of die 80 cent voor 2017 uberhaupt gehaald wordt. Als dat niet het geval is krijgen we misschien nog wel wat meer korting. Maar uiteindelijk zal de wal het schip keren en zal, vroeg of laat, de beweeglijkheid in de markt terugkomen.
    Disclaimer: Inberg heeft een longpositie in Flow Traders
18. GVteD 13 januari 2018 17:38

    auteur info

    • GVteD

      Lid sinds: 15 jan 2007

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 216

      Gegeven: 2533

    •    Aantal posts: 1.840

    Pas maar op!
    Ik wacht tot 4Q
19. Rowi62 15 januari 2018 09:42

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2461

      Gegeven: 1719

    •    Aantal posts: 5.906

    Nico Inberg bedankt. Met name het uitleggen wat ze precies doen (en wat dus niet) was niet iedereen duidelijk waaronder mijzelf.
20. trq786 15 januari 2018 11:42

    auteur info

    • trq786

      Lid sinds: 03 jul 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 516

    quote:

    trq786 schreef op 12 januari 2018 18:07:

    [...]
    
    Valt wel mee? Op maart en juni na de beste maand. En dat terwijl velen december als rustige maand zien. Volgende week weer in het groen!
    

    December cijfers vallen indd in de smaak.