Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2018

1. [verwijderd] 15 december 2018 08:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De afgeronde verkoop is goed nieuws en zal de koers goed doen. Als Wereldhave België (in blokken) gaat verkopen dan gaat de koers (nog) sneller herstellen. Ondertussen een mooi (en veilig) dividend rendement. Kortom long Wereldhave.
2. junkyard 15 december 2018 11:14

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1056

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.995

   Tja, veilig dividend, dat hebben we dit jaar wel gezien :) En na verkoop Itis moet de payout ratio alweer flink omhoog (richting 90%) om het huidige dividend uit te kunnen keren. Daarmee weinig ruimte meer voor verdere tegenvallers, huurkrimp.
   
   Verder lijkt een verkoop van positie in Wereldhave Belgium wat vergezocht. De koers is hier ook wat onder druk komen te staan afgelopen jaar, aandeel noteert nu zo'n 5% beneden intrinsieke waarde.
   
   Als Wereldhave start met verkopen, dan zal de koers van Wereldhave Belgium snel dalen. Dit aangezien het gemiddelde dagvolume (Wereldhave Belgium) beperkt is, en het bericht dat Wereldhave gaat verkopen als negatief zal worden ervaren door zittende aandeelhouders.
   
   Dit jaar heeft Wereldhave de positie in Belgium zelfs verhoogd, door stock dividend af te nemen (uitgifteprijs 89,25 euro).
   
   Er is vanuit Wereldhave Belgium nu wel groei mogelijk, door de deal met Redevco, wat op termijn kan bijdragen aan de resultaten van Belgium.
   
   Verder is de afronding van de Itis verkoop natuurlijk positief, nu minder risico (lagere LTV) voor aandeelhouders. Het wordt tijd om de vele verbouwingen af te ronden, en iets van (huur)groei te tonen in de resterende winkelcentra, of is dat teveel gevraagd?
3. NLvalue 15 december 2018 12:46

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   junkyard schreef op 15 december 2018 11:14:

   en iets van (huur)groei te tonen in de resterende winkelcentra, of is dat teveel gevraagd?
   

   laat je stem horen, dit is een mooie vraag voor de aandeelhoudersvergadering.
   
   Mijn antwoord: onder de huidige CEO, waarschijnlijk wel. Maar een puinruimer ervoor in de plaats die, in t slechtste geval, alle objecten verkoopt tegen 80% NAV is nog in staat 350Milj+ waarde te creeeren van waar we nu staan.. de transitievergoeding meer dan waard..
4. MRK1 15 december 2018 14:28

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   quote:

   junkyard schreef op 11 december 2018 21:00:

   [...]
   
   Overigens sta ik al een tijdje volledig langs de zijlijn bij Wereldhave, ik zal onder de huidige CEO niet instappen. Naar mijn idee zijn er betere koopjes vindbaar onder retail vastgoedfondsen, met bijna gelijke discount en sterker management & vastgoed.
   

   Welke fondsen kijk je dan naar? Nederlands (EMCPA, Vastned, Klepierre) of breder Europees / Wereld (BHG, Aventus,Plaza Retail, DDR, Acelerate, Kite Realty Group, etc)?
   
   
5. MRK1 15 december 2018 14:39

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   quote:

   junkyard schreef op 11 december 2018 21:00:

   [...]
   Normaal gesproken is 5,0% gewenst rendement te laag op aandelen, zeker voor slecht presterende aandelen (i.v.m. verhoogd risico).
   

   dit is een van de grootste misvattingen die heerst in de financial community.
   Gewenst rendement op aandelen moet niet los gezien worden van de risicovrije rentevoet en de inflatie (deze zijn natuurlijk nauw verbonden). Maw, het gewenst rendement op aandelen is ongeveer 3-4 procentpunt hoger dan een benchmark rente. En dan heb ik het niet over startups e.d., dus de zeer risicovolle bedrijven, maar bluechips.
   
   Vroeguh, toen lange rente gemiddeld 5-6% deed, was het gewenst rendement op aandelen idd ruim boven 8%.
   Nu is 5% heel reeel.
6. junkyard 15 december 2018 16:33

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1056

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.995

   Inderdaad, fondsen als Klepierre - Eurocommercial - URW - Vastned hebben exposure in dezelfde sector en landen, noteren ook tegen forse discounts, maar kennen sterker vastgoed / management / strategie. US retail vastgoed is niet erb vergelijkbaar met Wereldhave.
   
   Vroeguh was winkelvastgoed nog defensief (simpel huur innen), inmiddels meer offensief gezien de grote vraagtekens bij toekomstige verdiensten en hoge benodigde investeringen om vastgoed relevant te houden, bij deze verhoogde onzekerheden past een wat hoger rendement. Overigens wel mee eens dat de daling in risicovrije rendementen hier tegenover staat. Per saldo kun je dit tegen elkaar wegstrepen bij Wereldhave (hogere risicopremie, lager risicovrij rendement), waarmee de 8,0% nog steeds redelijk is.
   
   Zie bijvoorbeeld ook de NIY van +/- 5,0%. Dit wordt verdeeld in rendement voor vreemd vermogen (+/- 2,0% bij 40% LTV) en eigen vermogen (+/- 7,0% bij 60%). Daarnaast noteren aandelen flink beneden boekwaarde, wat toont dat beleggers >8,0% rendement wensen.
7. hjs64 15 december 2018 21:20

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   En de overheid maar gemakshalve ervan uitgaan dat we soepel 5,4% rendement maken. Laat me eens raden, de VRH heffingen vallen tegen komend jaar dus de tarieven worden verder verhoogd.
8. MRK1 16 december 2018 15:24

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   quote:

   junkyard schreef op 15 december 2018 16:33:

   Inderdaad, fondsen als Klepierre - Eurocommercial - URW - Vastned hebben exposure in dezelfde sector en landen, noteren ook tegen forse discounts, maar kennen sterker vastgoed / management / strategie. US retail vastgoed is niet erb vergelijkbaar met Wereldhave.
   

   Bedankt voor je snelle reactie. ik ben het niet altijd met je eens, maar stel je inhoudelijke en informatieve posts erg op prijs.
   
   de fondsen die je noemt hebben idd een afwijkende strategie van WHA, en het management van WHA is een zwak punt. URW zit trouwens wel fors in USA. Je kan vraagtekens plaatsen bij management URW nu blijkt dat Westfield niet meest gelukkige overname blijkt, qua timing en prijs.
   
   WHA heeft een acceptabele leverage die na verkoop Itis gemiddeld lager is dan deze peers, en dat is een buffertje voor het feit dat WHA meer moet gaan afwaarderen.
9. [verwijderd] 17 december 2018 15:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik geloof dat ik hier nu al anderhalf jaar elke week lees dat het management van Wereldhave 'zwak', 'incompetent', 'prutsers', 'boekhouders', etc, etc, zijn.
   
   En al die tijd geen enkele onderbouwing.
   
   
10. junkyard 17 december 2018 15:47

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1056

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.995

    quote:

    FreedomFighter schreef op 17 december 2018 15:18:

    Ik geloof dat ik hier nu al anderhalf jaar elke week lees dat het management van Wereldhave 'zwak', 'incompetent', 'prutsers', 'boekhouders', etc, etc, zijn.
    
    En al die tijd geen enkele onderbouwing.
    
    

    Zie resultaten over afgelopen jaren tov sectorgenoten, de CEO heeft de verkeerde panden aangekocht van UR en Klepierre door matig geformuleerde strategie (huurkrimp, waardedaling, hoge benodigde doorlopende investeringen). CEO heeft gefaald bij het opzetten van de organisatie in Frankrijk, en heeft na slechte performance de landenmanager hiervan de schuld gegeven. Enige onderdeel dat redelijk presteert is Belgium, en dit kent een zelfstandig management. CEO heeft de uitstraling van een zak aardappelen, iets meer charisma is gewenst als leider.
    
    Argumentatie waarom de CEO wel goed zou presteren is natuurlijk welkom. Ik kan niets bedenken.
11. NLvalue 17 december 2018 21:47

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    FreedomFighter schreef op 17 december 2018 15:18:

    Ik geloof dat ik hier nu al anderhalf jaar elke week lees dat het management van Wereldhave 'zwak', 'incompetent', 'prutsers', 'boekhouders', etc, etc, zijn.
    
    En al die tijd geen enkele onderbouwing.
    
    

    Persoonlijk vond ik het bezoek aan de AGM in April vrij nuttig om dit zelf te ervaren. Resultaten zijn niet florissant, ongeacht vanuit welke stakeholder er wordt geredeneerd:
    - hoogste leegstand van de peergroup
    - 40% (!) personeelsverloop in 2017
    - hoogste discount vs NAV en slechtste aandeelhouderswaarde creatie (..)
    
    Mgt stijl wijs heb ik nog nooit iemand meegemaakt op dit niveau die zo langzaam schakelt, voorbeelden uit de AGM:
    
    Vrg: bent u niet te klein voor t tafellaken in Fr?: Antw DA: " we proberen nieuwe objecten te acquireren
    V: kunt u een update geven over de assetrotatie: Antw " we worden steeds overboden"
    V: is u kosten structuur niet te hoog? Antw, nee, we zijn heel erg scherp (in werkelijkheid 5-7% hoger dan peers)
    
    Vrij helder dat t strategische vraag hier compleet gemist werd: als anderen bereid zijn meer te betalen en efficienter kunnen opereren - wat is dan de logica van WHV om in Fr/FI/Be aanwezig te zijn zonder schaal ?
    
12. NLvalue 18 december 2018 18:07

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Verslag 17/12: marginale wijzigingen in shortposities: DE Shaw up 0,02%, Millennium up 0,01%, (8 en 4k stuks..).
    
    13.1k gedumpt op 29.07
    11k gedumpt op 28.97
    8.4k gedumpt op 28.84
    31.8k slotveiling
    
    Concusie: Volume wordt goed geabsorbeerd door Long buyers.. shorts nog 3,2Milj te gaan
    
    18/12 een vrij tamme dag - 0.1% reductie verwacht.
13. matad 18 december 2018 21:00

    auteur info

    • matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 13 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2939

      Gegeven: 2172

    •    Aantal posts: 4.249

    quote:

    NLvalue schreef op 18 december 2018 18:07:

    Verslag 17/12: marginale wijzigingen in shortposities: DE Shaw up 0,02%, Millennium up 0,01%, (8 en 4k stuks..).
    
    13.1k gedumpt op 29.07
    11k gedumpt op 28.97
    8.4k gedumpt op 28.84
    31.8k slotveiling
    
    Concusie: Volume wordt goed geabsorbeerd door Long buyers.. shorts nog 3,2Milj te gaan
    
    18/12 een vrij tamme dag - 0.1% reductie verwacht.
    

    Ik raad u aan zich eens goed te verdiepen in de shortproblematiek.
    Die is veel ingewikkelder dan u denkt. Indertijd stond ik ook stomverbaasd om te bemerken dat zoiets (in wezen) eenvoudigs zo ingewikkeld in elkaar zit. Wat u denkt te zien strookt namelijk totaal niet met de realiteit.
    Er is eens, dacht zelfs op het draadje van W.H., erg diep op deze materie ingegaan.
    Begreep het toen zelf nog niet eens volledig.
    
    Doe uw voordeel.
    
    Met vriendelijke groet.
14. NLvalue 18 december 2018 21:55

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Indien u betere informatie heeft over het koersverloop de laatste paar dagen, mag u t natuurlijk ook gewoon delen op dit forum...
    
    Ik beschrijf niets anders dan de feiten, en welke conclusie daaruit getrokken mag worden....
    
    
15. [verwijderd] 21 december 2018 09:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overnamebod komt wel steeds dichterbij zo.
16. [verwijderd] 21 december 2018 09:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Meer dan de helft van de centra is nog steeds troep dus een overname zal er niet zo snel komen. In mijn ogen is dit aandeel dood tenzij ze de troep voor een redelijk bedrag kunnen verkopen.
17. [verwijderd] 21 december 2018 09:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.iex.nl/Nieuws/ANP-211218-105/Econ...
    
    Zie deel over consumentenbestedingen...
18. kappen 21 december 2018 09:53

    auteur info

    • kappen

      Lid sinds: 02 mei 2016

      Laatste bezoek: 24 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 269

    Wereldhave nadert dividendrendement van 10%. Dit kan niet goed gaan!
19. Chasse_Patate 21 december 2018 09:57

    auteur info

    • Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 280

      Gegeven: 57

    •    Aantal posts: 1.536

    Dit gaat wel heel erg hard vandaag. Nu al bijna 5% eraf.
    Niets ligt goed en vastgoed al helemaal niet vandaag.
    Maar is er een reden voor deze extreme daling van WH?
20. Businessmen 21 december 2018 09:59

    auteur info

    • Businessmen

      Lid sinds: 24 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 237

    quote:

    Chasse_Patate schreef op 21 december 2018 09:57:

    Dit gaat wel heel erg hard vandaag. Nu al bijna 5% eraf.
    Niets ligt goed en vastgoed al helemaal niet vandaag.
    Maar is er een reden voor deze extreme daling van WH?
    

    Advies van verkopen zie je bij de adviezen.