Arcadis NL0006237562

ARCADIS 2018.

1. [verwijderd] 19 januari 2018 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   operationele kasstroom
   
   H1 2015 -24mln
   H2 2015 +195mln
   
   H1 2016 -36mln
   H2 2016 +175mln
   
   H1 2017 -4mln
   H2 2017 ?
2. [verwijderd] 20 januari 2018 16:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 19 januari 2018 16:10:

   operationele kasstroom
   
   H1 2015 -24mln
   H2 2015 +195mln
   
   H1 2016 -36mln
   H2 2016 +175mln
   
   H1 2017 -4mln
   H2 2017 ?
   

   De discussie gaat over drie zaken:
   

   • Is het zorgelijk dat Arcadis over de eerste drie kwartalen van 2017 met 2,4 miljard omzet in de eerste drie kwartalen slechts € 11 miljoen vrije cash flow genereert?

   
   

   • Er wordt op dit forum gezegd dat dat niet zorgelijk is omdat de cashflow van Arcadis structureel H2 weighted is? Is de cash flow werkelijk H2 weighted?

   • Wat is een logisch reden dat de cash flow van Arcadis structureel H2 weighted is?

   
   Dan mijn reactie op bovenstaande cijfers:
   
   

   • Operationele kasstroom is niet hetzelfde als vrije cashflow. De operationele kasstroom is zeker belangrijk omdat het vertelt hoeveel cash een onderneming met de dagelijkse operatie genereert. Maar vanuit het saldo van de operationele kasstroom moeten ook investeringen worden gefinancierd en leningen worden afgelost. Ook kan de vrije cashflow worden beïnvloed door het aangaan van nieuwe leningen (zo is in 2016 bijvoorbeeld meer geld LT en KT geleend, dan is afgelost). zie ook pagina 151 www.arcadis.com/media/1/3/0/%7B130B9E...

   • € 11 miljoen vrije cashflow na drie kwartalen is gewoon heel weinig.

   • In Q4 2016 gaf Arcadis als redenen voor een oplopende vrije cashflow 1) Mijlpaalbetalingen Midden-Oosten projecten en 2) Verkorten aantal dagen(betalingstermijn) uitstaande debiteuren. Mijlpaalbetalingen hoeven niet structureel in het tweede half jaar te vallen. Het hangt af van de voortgang in een project. Het verkorten van de betalingstermijn levert eenmalig extra cashflow, maar niet structureel (het is een inhaalslag).

   • Het feit dat de operationele kasstroom twee boekjaren achtereen beter was in H2 wil nog niet zeggen dat dat altijd zo is.

   
   Het kan zijn dat ik de ingenieurssector gewoon onvoldoende begrijp. Ik kan me echter geen logische reden bedenken waarom de kasstroom van Arcadis altijd H2 weighted zou zijn.
   
   
3. [verwijderd] 20 januari 2018 16:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 20 januari 2018 16:12:

   [...]
   
   De discussie gaat over drie zaken:
   

   • Is het zorgelijk dat Arcadis over de eerste drie kwartalen van 2017 met 2,4 miljard omzet in de eerste drie kwartalen slechts € 11 miljoen vrije cash flow genereert?

   
   

   • Er wordt op dit forum gezegd dat dat niet zorgelijk is omdat de cashflow van Arcadis structureel H2 weighted is? Is de cash flow werkelijk H2 weighted?

   • Wat is een logisch reden dat de cash flow van Arcadis structureel H2 weighted is?

   
   Dan mijn reactie op bovenstaande cijfers:
   
   

   • Operationele kasstroom is niet hetzelfde als vrije cashflow. De operationele kasstroom is zeker belangrijk omdat het vertelt hoeveel cash een onderneming met de dagelijkse operatie genereert. Maar vanuit het saldo van de operationele kasstroom moeten ook investeringen worden gefinancierd en leningen worden afgelost. Ook kan de vrije cashflow worden beïnvloed door het aangaan van nieuwe leningen (zo is in 2016 bijvoorbeeld meer geld LT en KT geleend, dan is afgelost). zie ook pagina 151 www.arcadis.com/media/1/3/0/%7B130B9E...

   • € 11 miljoen vrije cashflow na drie kwartalen is gewoon heel weinig.

   • In Q4 2016 gaf Arcadis als redenen voor een oplopende vrije cashflow 1) Mijlpaalbetalingen Midden-Oosten projecten en 2) Verkorten aantal dagen(betalingstermijn) uitstaande debiteuren. Mijlpaalbetalingen hoeven niet structureel in het tweede half jaar te vallen. Het hangt af van de voortgang in een project. Het verkorten van de betalingstermijn levert eenmalig extra cashflow, maar niet structureel (het is een inhaalslag).

   • Het feit dat de operationele kasstroom twee boekjaren achtereen beter was in H2 wil nog niet zeggen dat dat altijd zo is.

   
   Het kan zijn dat ik de ingenieurssector gewoon onvoldoende begrijp. Ik kan me echter geen logische reden bedenken waarom de kasstroom van Arcadis altijd H2 weighted zou zijn.
   
   

   Over dezelfde periode (2015-2016)
   BAM, Boskalis, Volker Wessels, CFE, Tetratech en Fugro lijken ongeveer hetzelfde te hebben. Een aanzienlijk grotere OCF in H2 dan in H1.
   
   Capex lijkt per halfjaar ongeveer hetzelfde te zijn, daar lijkt veel minder seizoensinvloed te zijn.
   
   Als ik uitspraken over de cashflow van die bedrijven zou doen, zou ik dat over de laatste 4 kwartalen doen (dus Q4 2016 meenemen).
   
   Ikzelf kijk bij Arcadis per halfjaar
   
   Al eerder geplaatst, maar Cashflow lijkt prima in orde te zijn.
   
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 21 januari 2018 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 20 januari 2018 16:56:

   [...]
   
   Over dezelfde periode (2015-2016)
   BAM, Boskalis, Volker Wessels, CFE, Tetratech en Fugro lijken ongeveer hetzelfde te hebben. Een aanzienlijk grotere OCF in H2 dan in H1.
   
   Capex lijkt per halfjaar ongeveer hetzelfde te zijn, daar lijkt veel minder seizoensinvloed te zijn.
   
   Als ik uitspraken over de cashflow van die bedrijven zou doen, zou ik dat over de laatste 4 kwartalen doen (dus Q4 2016 meenemen).
   
   Ikzelf kijk bij Arcadis per halfjaar
   
   Al eerder geplaatst, maar Cashflow lijkt prima in orde te zijn.
   
   

   Allereerst: Ik schrijf mijn posts niet belangeloos. Ik heb put-opties gekocht op Arcadis (Feb-€19,00).
   
   Ik doe dat echter wel vanuit een eigen visie op Arcadis, die klaarblijkelijk tegen de heersende marktvisie ingaat. De CEO van Arcadis heeft in een interview in Beleggersbelangen (geen abonnement, dus niet gelezen, maar via Google wel headline gezien) gezegd dat de autonome omzetgroei aantrekt en de winstmarges groeien. Dus wat dat betreft ga ik met mijn speculatieve positie ook in tegen de uitspraken van de CEO.
   
   Ik heb echter een diep wantrouwen tegen de cijfers van Arcadis:
   
   

   • Waarom zijn beleggers zo enthousiast na de Q3 cijfers 2017, terwijl er echt geen sprake is van een substantieel beter beeld dan in het rampjaar 2016?

   • Waarom wordt er in drie kwartalen maar € 11 miljoen vrije cashflow gegenereerd op € 2,4 miljard omzet? Is er zoveel geinvesteerd? Of zijn er leningen afgelost? In het eerste half jaar hebben ze in ieder geval meer geleend dan afgelost, dus daar zit geen verklaring.

   • Ik heb het rapport van Teun Teeuwisse niet gelezen (niet openbaar toegankelijk). Maar ik heb begrepen dat de kern van zijn analyse neerkomt dat hij bij Arcadis dezelfde boekhoudkundige trucs ziet als indertijd bij Imtech - te weten: te vroege winstneming op projecten. Klopt die kritiek?

   • Er zijn nog steeds drie partijen met meer dan 0,5% short in Arcadis. Deze drie shortposities vertegenwoordigen tezamen 3% van het geplaatst kapitaal. Ook zij hebben dus in de Q3 2017 geen reden gezien om hun shortpositie af te bouwen.
5. [verwijderd] 22 januari 2018 09:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben misschien nog wel kritischer op Arcadis dan jij, maar ik denk dat het cashflow probleem wat jij ziet makkelijk te verklaren is. Kijk naar vorige jaren, kijk naar andere "bouwers" en je ziet overduidelijk dat H2 beter is dan H1. Q4 niet meenemen in je cashflow-analyse vertekent dus enorm.
   
   De kritiek van Teeuwisse kan ik ook niet beamen. Dat Arcadis (en misschien ook wel de controlerende accountant) boekhoudkundige trucs gebruikt, staat voor mij vast.
   Teeuwisse had ook kritiek op bonusbeleid van vorig jaar en een eerste inspectie leert mij dat het bestuur idd geen recht had op bepaalde bonussen.
   
   Vandaar dat ik enthousiast ben over vertrekken van Vree voor Arcadis op de lange termijn. Op de korte termijn moet de rommel van Vree opgeruimd worden en kunnen er dus nog wat lijken uit de kast vallen.
   
   
6. Tommie_Hilfiger 22 januari 2018 20:10

   auteur info

   • Tommie_Hilfiger

     Lid sinds: 31 jan 2014

     Laatste bezoek: 18 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 604

   Als de cashflow en dergelijke slecht zou zijn bij Arcadis, waarom zouden ze dan voor €8,8 miljoen aan aandelen aan het inkopen zijn? Stel jezelf die vraag maar eens... Arcadis zit aan de helft van de inkoop.
   
   Krijgt de koers een deuk, dan koopt Arcadis het gat gewoon lekker dicht.
   
   Mooi.
7. [verwijderd] 23 januari 2018 09:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thomas Vercauteren schreef op 22 januari 2018 20:10:

   Als de cashflow en dergelijke slecht zou zijn bij Arcadis, waarom zouden ze dan voor €8,8 miljoen aan aandelen aan het inkopen zijn? Stel jezelf die vraag maar eens... Arcadis zit aan de helft van de inkoop.
   
   Krijgt de koers een deuk, dan koopt Arcadis het gat gewoon lekker dicht.
   
   Mooi.
   

   Ze moeten aandelen inkopen om aan het personeel te geven, dit is al jaren zo en staat los van de cashflow. Die aandelen worden ook niet ingetrokken
8. [verwijderd] 23 januari 2018 11:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De € 20 komt weer in zicht.
9. Umi1 26 januari 2018 21:05

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 628

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 1.806

   hier een tijdje niet komen kijken (heb ze namelijk niet meer).
   Maar zoals Bolo al aangaf is dit een 'sector-fenomeen'. Ik heb een tijdje terug een concurrent van hun gekocht (AECOM) & ook daar enkel FCF in Q3 & Q4. Hun boekjaar loopt tem september. Dus daar ligt het ook al niet aan...
   Ik heb Arcadis zn Q3 cijfers niet geüpdatet in mn Excel maar bij H1 stond de FCF er nipt beter voor dan in 2016.
   Overigens moet je het volledige plaatje bekijken & een jaar heeft 4 kwartalen. (of wel via TTM).
   Ik verwacht overigens net als vorig jaar een FCF > 80M. Verwacht de komende jaren wel een herstel naar een FCF van 120M of een faire koers van +- €25.
   
   feitelijk kun je ook best de FCF's vergelijken exclusief het werkkapitaal. Dat geeft een beter overzicht.
   
   Daarnaast kan je (bij mijn weten) geen boekhoudkundige foefjes toepassen op Free cash flows. (toch niet op geauditeerde cijfers).
10. Tommie_Hilfiger 28 januari 2018 01:15

    auteur info

    • Tommie_Hilfiger

      Lid sinds: 31 jan 2014

      Laatste bezoek: 18 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 604

    quote:

    JacobusJW schreef op 23 januari 2018 11:58:

    De € 20 komt weer in zicht.
    

    Arcadis verdient zelfs meer dan €20. Ik geloof in weinig bedrijven, maar Arcadis geef ik wel mijn zegen. Het bedrijf is de juiste afslag ingegaan en terug de goede weg aan het volgen.
11. [verwijderd] 29 januari 2018 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Umi1 schreef op 26 januari 2018 21:05:

    hier een tijdje niet komen kijken (heb ze namelijk niet meer).
    Maar zoals Bolo al aangaf is dit een 'sector-fenomeen'. Ik heb een tijdje terug een concurrent van hun gekocht (AECOM) & ook daar enkel FCF in Q3 & Q4. Hun boekjaar loopt tem september. Dus daar ligt het ook al niet aan...
    Ik heb Arcadis zn Q3 cijfers niet geüpdatet in mn Excel maar bij H1 stond de FCF er nipt beter voor dan in 2016.
    Overigens moet je het volledige plaatje bekijken & een jaar heeft 4 kwartalen. (of wel via TTM).
    Ik verwacht overigens net als vorig jaar een FCF > 80M. Verwacht de komende jaren wel een herstel naar een FCF van 120M of een faire koers van +- €25.
    
    feitelijk kun je ook best de FCF's vergelijken exclusief het werkkapitaal. Dat geeft een beter overzicht.
    
    Daarnaast kan je (bij mijn weten) geen boekhoudkundige foefjes toepassen op Free cash flows. (toch niet op geauditeerde cijfers).
    

    Ik denk niet dat de twijfel zit bij geknoei met de vrije kasstroom (inclusief capex en financiering).
    
    Ik denk dat het meer ligt bij dat de positieve ontwikkeling van de Ebita operating margin niet terug is te zien in de netto cashflow, zonder dat dat verklaarbaar is uit de investering cashflow (Capex) of aflossing van leningen.
    
    
12. [verwijderd] 29 januari 2018 22:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessant stuk over faillissement van Carillion.
    
    www.coppolacomment.com/2018/01/cleari...
    
    Sluit ook beetje aan over, waar we het hier bij Arcadis over hebben.
    
    -Problemen met contracten in he Midden Oosten
    -Een auditor die niet op zit te letten (KPMG)
    -Het bestuur kan het een en ander (toekomstige cashflowvoorspellingen) beinvloeden door via percentage of completion accounting wat aggressiever te rekenen
    
    "Taking an over-optimistic view of future cash flows didn't just overstate Carillion's profits and weaken its cash position. It also gave a false impression of the company's solvency. Had the cash flows been more realistically estimated, the goodwill asset that made up one third of the company's asset base would have been materially impaired in 2016 and possibly previous years too."
    
13. Umi1 29 januari 2018 22:47

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 628

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 1.806

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 29 januari 2018 15:20:

    [...]
    
    Ik denk niet dat de twijfel zit bij geknoei met de vrije kasstroom (inclusief capex en financiering).
    
    Ik denk dat het meer ligt bij dat de positieve ontwikkeling van de Ebita operating margin niet terug is te zien in de netto cashflow, zonder dat dat verklaarbaar is uit de investering cashflow (Capex) of aflossing van leningen.
    
    

    die netto cashflow is toch ook beïnvloed door werkkapitaal?
14. Stephan010 29 januari 2018 23:15

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 262

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.709

    Wanneer is Q4 presentatie ?
15. [verwijderd] 30 januari 2018 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Umi1 schreef op 29 januari 2018 22:47:

    [...]
    
    die netto cashflow is toch ook beïnvloed door werkkapitaal?
    

    Onderstaand is ter discussie, ik weet het zelf ook niet zeker.
    
    Ik heb het rapport van Teun Teeuwisse niet kunnen lezen (want niet openbaar alleen maar op aanvraag verkrijgbaar). Maar ik heb begrepen dat hij bij Arcadis een "te vroege winstneming" op projecten vermoed.
    
    Toen dacht ik: Hoe kan hij op basis van openbare informatie die conclusie trekken?
    
    Dat kan denk ik alleen maar als je een grote mismatch ziet tussen de Ebitda enerzijds en de netto cash flow anderzijds. Oftewel de netto cash flow is te gering voor de gerapporteerde Ebitda, terwijl die netto cashflow niet nadelig is beïnvloedt door het saldo van investeringen (capex) in combinatie met het saldo van financierings-cashflow.
    
    Ik vind zelf dat Arcadis weinig netto cashflow heeft. Tot en met Q3 slechts € 12 miljoen op een omzet van € 2,4 miljard. Maar andere forumleden zeggen dat Arcadis traditioneel de meeste cashflow in Q4 genereert.
    
    Het zou kunnen dat de debiteuren en voorraden zijn toegenomen en de kaspositie is afgenomen. Het werkkapitaal blijft dan echter per saldo gelijk, want alle drie maken daar onderdeel van uit.
    
    
16. horscamp 31 januari 2018 10:13

    auteur info

    • horscamp

      Lid sinds: 07 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 187

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.169

    Wat rest ons nu te doen? Blijven of weggaan want het begint een beetje op een veenbrand te lijken welke spontaan tot uitbarsting kan komen. Ik ben er zelf niet gerust op en overweeg toch een gedeelte van mijn winst veilig te stellen.
17. [verwijderd] 1 februari 2018 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 9 januari 2018 21:25:

    Vandaag Put opties Arcadis gekocht. Ik denk dat er met de jaarcijfers onprettige verrassingen gaan komen
    

    Ik heb zojuist mijn put-opties verkocht. 72% rendement.
    
    Ik schat in dat de koers nog wel verder kan dalen, om de eerder door mij gegeven redenen.
    
    Maar op een gegeven moment moet je winst nemen.
    
    
18. [verwijderd] 1 februari 2018 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 30 januari 2018 11:32:

    [...]
    
    Onderstaand is ter discussie, ik weet het zelf ook niet zeker.
    
    Ik heb het rapport van Teun Teeuwisse niet kunnen lezen (want niet openbaar alleen maar op aanvraag verkrijgbaar). Maar ik heb begrepen dat hij bij Arcadis een "te vroege winstneming" op projecten vermoed.
    
    Toen dacht ik: Hoe kan hij op basis van openbare informatie die conclusie trekken?
    
    Dat kan denk ik alleen maar als je een grote mismatch ziet tussen de Ebitda enerzijds en de netto cash flow anderzijds. Oftewel de netto cash flow is te gering voor de gerapporteerde Ebitda, terwijl die netto cashflow niet nadelig is beïnvloedt door het saldo van investeringen (capex) in combinatie met het saldo van financierings-cashflow.
    
    Ik vind zelf dat Arcadis weinig netto cashflow heeft. Tot en met Q3 slechts € 12 miljoen op een omzet van € 2,4 miljard. Maar andere forumleden zeggen dat Arcadis traditioneel de meeste cashflow in Q4 genereert.
    
    Het zou kunnen dat de debiteuren en voorraden zijn toegenomen en de kaspositie is afgenomen. Het werkkapitaal blijft dan echter per saldo gelijk, want alle drie maken daar onderdeel van uit.
    
    

    T.T., bijgenaamd "dirty Teun", doet zijn best voor de shorters. Dat doet hij bij BAM ook. Overal raken zijn analyses kant noch wal.
19. [verwijderd] 2 februari 2018 15:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De KBC (kundige Belgische club) zal met reden nog steeds zijn advies op €13.5 hebben staan. Vandaag koers naar €17.45?
20. [verwijderd] 5 februari 2018 08:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    flying dutchman schreef op 2 februari 2018 15:05:

    De KBC (kundige Belgische club) zal met reden nog steeds zijn advies op €13.5 hebben staan. Vandaag koers naar €17.45?
    

    Meestal zijn dat soort adviezen verbonden aan overeenkomsten met shorters. Twee handen op één buik.