Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Februari 2018, de maand van de overname (geruchten) Minimale koers € 15!

854 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 43 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 februari 2018 11:54
    quote:

    DeAllesweter schreef op 31 januari 2018 21:46:

    Voor het eerst dat ik iets post op dit forum al volg ik het wel al een tijdje. Ik lees meestal de forumberichten om zodoende wat nieuws en andere gedachtegangen van aandelen te lezen, echter kom ik ook steeds meer kolder tegen. Vandaar even hoe ik tegen het aandeel aankijk.

    Het aandeel is rond €12 met een IPO begonnen waarna het aandeel langzaam is afgezakt naar €6,-, waar het incidenteel zelf hieronder gedoken is. Zelf ik heb(ik ben piet particulier met niet veel te besteden) enkele aandelen gekocht op €10,50 en heb ik wat bijgekocht op €6,- aangezien ik geloof in dit aandeel(onderbouw ik later).

    Afgelopen september hebben we allemaal het aandeel omhoog zien schieten. Zelf zie ik dit als een klassieke pump en dump. Er is eerst in een stabiele periode een groot aantal aandelen ingeslagen waarna in een korte tijd veel aandelen rond gepompt zijn. Vervolgens hebben de pumpers op de €10,- hun aandelen verkocht en hun winst verzilverd.

    Zoals Lahr destijds aangaf was er geen verklaarbare reden waarom het aandeel omhoog ging. Wel heeft hij deze situatie aangegrepen om een emissie uit te voeren, volkomen logisch en als aandeelhouder ben ik tevreden met het moment(koers piekte terwijl er redelijk wat negatiefs in de wereld gebeurde). Enkele maanden eerder raakte hij de aandelen aan de straatstenen niet kwijt en nu de prijs (kunstmatig) hoger gezet werd was er gelukkig animo.

    Aangezien er nieuws uitbleef is het aandeel langzaam weggezakt naar de €8,-. Dit is natuurlijk logisch, er is in de tijd niks veranderd echter is er nu wel iets meer zekerheid met het aanwezige cash.

    Begin 2018 zijn er een hoop biopharma bedrijven omhoog geschoten door een aantal overnames en overnamegeruchten. Dit is verklaarbaar door het vele beschikbare geld bij de grote spelers. Gevolg, Kiadis gaat met zijn koers mee omhoog.

    Zelf zie ik een positieve verandering bij Kiadis. Lahr treed steeds meer in de publiciteit om Kiadis kenbaar te maken aan het publiek. Hierdoor wordt de naamsbekendheid beter en heeft dit enkele Ablynx beleggers kenbaar gemaakt met dit aandeel. Dit zorgt uiteraard ook voor de koersstijgingen.

    Zelf lees ik op het forum berichten als "Omhoog gepompt voor overname", "Als er nu geen PB komt" en dat soort berichten. Mijn mening dat dit allemaal onzin is. Het feit is dat de overnameprijs toch boven de €25,- per aandeel zou zitten ongeacht zijn huidige waarde aangezien de IBers hun genomen risico in geld terug wilt zien. Dat een particulier als ik, die snel wilt cashen, bij een lager bod wellicht tevreden is heeft dan weinig invloed. De koers is gewoon met weinig aandelen makkelijk te beinvloeden en iedereen is bang om de boot te missen, een plus zal al snel een kettingreactie veroorzaken.

    Hoe ik zelf op de potentiële koerswaarde kijk
    Er wordt gesproken over ca. 27.000 patiënten die jaarlijks in aanmerking komen voor ATIR101. Ik verwacht dat er zeker 13.000 patiënten op den duur gebruik van dit medicijn zullen maken.

    De prijs van een medicijn in Europa kent zijn waarde adhv aantal toegevoegde levensjaren. De kosten zijn lastig te bepalen, wel zijn er veel dure medicijnen die diep in de tonnen kosten. Een veilige prijs van €100.000,- lijkt me op zijn plaats hier.

    Dit brengt het totaalomzet in een jaar potentieel op 1,3 miljard.

    Winstmarges op dergelijke medicijnen zitten tussen de 30% en 40%. Ik hou zelf 30% aan, aangezien ik rekening hou met marketing om de 13.000 patiënten per jaar te kunnen behandelen. Daarnaast zit natuurlijk ook nog de ATIR201 in de pijplijn wat kosten met zich meeneemt. Dit brengt het potentiële winst op €390 miljoen.

    Momenteel staan er 17 milj aandelen uit, ik ga er vanuit dat er nog een emissie komt zo niet valt het positiever uit. Ik hou rekening met 20 milj aandelen. Dit brengt het potentieel op €19,5 WPA.

    Een KW in deze sector zit tussen de 9 en 15 K/W. Gemakshalve ga ik even uit van 10, wat de potentiële koerswaarde op €195,- brengt.

    Met deze koerspotentie zie ik dit als een goede investering, al zullen de meesten dit als een "gok" zien. Momenteel is dit echter gewoon een bedrijf zonder enige verkopen enkel veel potentie, wat bij een afkeuring waardeloos is. De kans op een overname acht ik klein, als dit zou gebeuren verwacht ik het pas na goedkeuring(al is de markt gek!).

    E.e.a. heb ik geschreven met de visie hoe ik hier tegenaan kijk. Graag zou ik jullie mening willen weten.
    Beste 'DeAllesweter', bedankt voor deze inhoudelijke bijdrage. Je bijdrage is in lijn met mijn post van september 2017. Er zijn een paar nuance verschillen, cijfermatig onderbouwd. Ik zal mijn post nog eens herhalen, want de inhoudelijke posts sneeuwen nog wel eens onder in dit forum.

    ... "In de tijd van de IPO heeft de CEO in een artikel ook over 1 mrd Euro aan jaarlijkse ATIR101 omzet gesproken (op lange termijn). Sindsdien is veel/nagenoeg alles voor Kiadis volgens planning gegaan.

    *) Ik zie op het forum naar mijn idee veel aandacht voor de korte ritjes en te weinig aandacht voor de Kiadis en ATIR fundamenten en het lange termijn perspectief.

    *) Mijn lange termijn gedachten bij Kiadis en de waarde van het aandeel:
    - Aannames: als alles volgens planning gaat: EMA goedkeuring H2 2018, FDA goedkeuring volgt later, marktintroductie Europe H1 2019, wordt de 1 mrd jaaromzet in latere jaren bereikt, erg hoge marges Kiadis (vanwege het relatief goedkope Kiadis productieproces) => dan zal het bedrijf over de duim 5 mrd Euro waard zijn (factor 5 x omzet).
    - Feit: hier zullen nog een aantal financieringsslagen voor nodig zijn. Is geen enkel probleem als de EMA goedkeuring geeft. Mijn aanname: + 10 mln aandelen.
    - Aandeelhouderswaardewaarde (na goedkeuring EMA en FDA en na verwatering): 200 euro per aandeel.
    - Feit: veel grootaandeelhouders hebben bij de IPO voor 12.50 euro gekocht en zij kopen geen startup biotech aandelen voor 20-25% rendement per jaar. Vanwege het risico moet dit hoger zijn. De grootaandeelhouders met vertrouwen in ATIR101 en het bedrijf Kiadis hebben echt niet de intentie om te verkopen voor veel minder dan 100 euro per aandeel.
    - Dat betekent dat een korte termijn overname er niet in zit (of het overnemende bedrijf moet nu pakweg 80-100 euro * 15 mln aandelen op tafel leggen = 1.5 mrd euro).

    Geduld, sterke zenuwen hebben, maar het fundament ligt er. Op naar de 100 euro eind 2018." ...

    Kort samengevat:
    - objectieve berekende aandeelhouderswaarde van 5 Mrd in 3-4 jaar.
    - na verwatering > 200 euro per aandeel.
    - waardering is gebaseerd op aanname goedkeuringen EMA en FDA (Risico!!)
    - IB'ers accepteren komende 1-2 jaar geen enkel overnamebod lager dan 1.5 Mrd (80-100 euro).
  2. jurgenvdb 1 februari 2018 11:54
    quote:

    BassieNL schreef op 1 februari 2018 11:47:

    [...]
    Dat klopt niet.

    Er staan 17,3 mio aandelen uit.
    Circa 10 mio daarvan zit bij partijen die gemeld hebben meer dan 3% te bezitten.
    kan best zijn dat je gelijk hebt maar komt van bolero en heb het niet dubbel gecheck.

  3. Erik007 1 februari 2018 11:55
    quote:

    Loek Growth schreef op 1 februari 2018 11:18:

    [...]

    "A company's free float refers to the number of outstanding shares that are available to the public for trade.".
    => Dit zijn alle uitstaande aandelen, inclusief de aandelen bij de grootaandeelhouders en IB'ers, want deze zijn ook vrij verhandelbaar. De warrants op nog niet uitgegeven aandelen tellen hier niet mee.

    Vanwege het grote aantal verhandelde aandelen van de afgelopen dagen is het zeer aannemelijk dat IB'ers handelen. Of het hier gaat om rondpompen van aandelen of het opkopen van aandelen door een of twee IB'er is niet duidelijk. Tot nu toe zijn er geen meldingen gemaakt, dus het lijkt op rondpompen.
    Het kan inderdaad over "louter" rondpompen gaan.

    Daartegenover staat : er verloopt toch enige tijd tussen de aankoop/verkoop door IB'ers (of anderen) waarbij het resultaat noopt tot een transparantieverklaring (overschrijding of onderschrijding van bepaalde drempels) en de publicatie zelf van die transparantieverklaring.

    Heb zelf niet meteen iets gevonden over die termijn. Maar ik denk niet dat er vandaag al een transparantieverklaring wordt gepubliceerd indien er gisteren een IB, of andere, zwaar aan het opkopen was en hierdoor een minimumdrempel zou hebben overschreden. Gezien het grote volume van de voorbije dagen lijkt me dit ook niet uitgesloten.

    Datum Aantal verhandelde stuks
    31/01/2018 1.908.892
    30/01/2018 1;099.029
    29/01/2018 826.121

    1/2/2018 693.582 (ongeveer reeds verhandeld om 10;45 u.

    Er zijn 13.755.000 aandelen in omloop.

    Samengeteld voor ma 291, di 30/1 en wo 31/1 (en zonder rekening te houden met het aantal van vandaag) zijn er op die 3 dagen dus in totaal 3.834;042 stuks verhandeld geweest. Dit betekent 27,87380589 % van het totaal aantal uitstaande aandelen. Op basis van dit gegeven zou het me dan ook niet verbazen indien er een dezer dagen een transparantieverklaring wordt gepubliceerd.

  4. Waaghals 1 februari 2018 11:59
    quote:

    Loek Growth schreef op 1 februari 2018 11:18:

    [...]

    "A company's free float refers to the number of outstanding shares that are available to the public for trade.".
    => Dit zijn alle uitstaande aandelen, inclusief de aandelen bij de grootaandeelhouders en IB'ers, want deze zijn ook vrij verhandelbaar. De warrants op nog niet uitgegeven aandelen tellen hier niet mee.

    Vanwege het grote aantal verhandelde aandelen van de afgelopen dagen is het zeer aannemelijk dat IB'ers handelen. Of het hier gaat om rondpompen van aandelen of het opkopen van aandelen door een of twee IB'er is niet duidelijk. Tot nu toe zijn er geen meldingen gemaakt, dus het lijkt op rondpompen.
    Wat betekend IBer ??
    Leg mij nu eens uit wat rondpompen is of wat het volgens jou inhoud.

    NB; ik noem het gewoon handel.
    De ene dag méér de andere minder met hoge of lage volumes.
    En ja die grote jongens die doen ook mee aan dat spel.
  5. PGV 1 februari 2018 12:04
    quote:

    Onderbouwer schreef op 1 februari 2018 12:01:

    Snel instappen!!!!
    Zit al vol er in.
  6. Windkracht 1 februari 2018 12:05
    Ik zit te denken aan wat er gebeurde voor de emissie vorig jaar. de koers steeg spectaculair en later hoorde we van de emissie. Ik verwacht niet binnenkort al weer een emissie, maar vind het toch wel raar dat Lahr aangeeft 'op termijn interessant voor investeerders' en daarna de koers omhoog gaat en flink ook. ZOu het kunnen zijn dat het phaseIII-onderzoek zoveel geld kost, dat nu al wordt voorgesorteerd op een emissie????? Wat denken jullie ??
  7. Erik007 1 februari 2018 12:06
    quote:

    Onderbouwer schreef op 1 februari 2018 12:01:

    Snel instappen!!!!
    Waarom NU snel ?

    btw : heb er zelf al...
  8. Onderbouwer 1 februari 2018 12:07
    quote:

    Windkracht schreef op 1 februari 2018 12:05:

    Ik zit te denken aan wat er gebeurde voor de emissie vorig jaar. de koers steeg spectaculair en later hoorde we van de emissie. Ik verwacht niet binnenkort al weer een emissie, maar vind het toch wel raar dat Lahr aangeeft 'op termijn interessant voor investeerders' en daarna de koers omhoog gaat en flink ook. ZOu het kunnen zijn dat het phaseIII-onderzoek zoveel geld kost, dat nu al wordt voorgesorteerd op een emissie????? Wat denken jullie ??
    Snap dat je eruit ben. Maar een emissie is kolder! Lahr wil zelf dat het overgenomen wordt.
  9. [verwijderd] 1 februari 2018 12:08
    quote:

    Windkracht schreef op 1 februari 2018 12:05:

    Ik zit te denken aan wat er gebeurde voor de emissie vorig jaar. de koers steeg spectaculair en later hoorde we van de emissie. Ik verwacht niet binnenkort al weer een emissie, maar vind het toch wel raar dat Lahr aangeeft 'op termijn interessant voor investeerders' en daarna de koers omhoog gaat en flink ook. ZOu het kunnen zijn dat het phaseIII-onderzoek zoveel geld kost, dat nu al wordt voorgesorteerd op een emissie????? Wat denken jullie ??
    Zou kunnen, op Euronext of Nasdaq...Of de koers omhoog pompen voor een mogelijke overname...In dat geval mis je nog een dikke vette premie!
  10. Waaghals 1 februari 2018 12:15
    Zoals hij het mededeelde kwam het voor mij ook over als;
    Bij deze hoort u het; KP staat in de etalage.
  11. [verwijderd] 1 februari 2018 12:19
    Mijn mening:
    Koers wordt omhoog gestuwd om de potentie van het bedrijf zichtbaar te maken.
    Zolang er geen belangenmeldingen zijn geweest, is het een gecontroleerde actie.
    Voordelen van een hoge koers: een toekomstige emissie kan tegen minder aandelen en er ligt een flinke basisprijs als er ooit een overnamebod komt.
    Wanneer komt dat bod?
    Niet voor een voorlopige vergunning van de EMA. Ik ga uit van 2019, omdat het uitgestippelde goedkeuringstraject (Q4 2018) te ambitieus is.

    Eén ding is zeker. Het gaat anders lopen dan ik verwacht.

  12. [verwijderd] 1 februari 2018 12:20
    quote:

    Windkracht schreef op 1 februari 2018 12:17:

    Wie iemand of en zo ja, hoeveel aandelen(opties) Kiadis Lahr zelf heeft?
    Wat hij in ieder geval heeft:
    300.000 aan Stock Appreciation Rights. Uitoefenprijs 9,10
  13. Onderbouwer 1 februari 2018 12:23
    quote:

    BassieNL schreef op 1 februari 2018 12:19:

    Mijn mening:
    Koers wordt omhoog gestuwd om de potentie van het bedrijf zichtbaar te maken.
    Zolang er geen belangenmeldingen zijn geweest, is het een gecontroleerde actie.
    Voordelen van een hoge koers: een toekomstige emissie kan tegen minder aandelen en er ligt een flinke basisprijs als er ooit een overnamebod komt.
    Wanneer komt dat bod?
    Niet voor een voorlopige vergunning van de EMA. Ik ga uit van 2019, omdat het uitgestippelde goedkeuringstraject (Q4 2018) te ambitieus is.

    Eén ding is zeker. Het gaat anders lopen dan ik verwacht.

    Zo denk ik er ook over. Al kan een overname elk moment komen. Een voorlopige goedkeuring betekent ook een hogere koers. Een partij met eeb beetje ballen doet het nu.
  14. kwekkel 1 februari 2018 12:39
    quote:

    Onderbouwer schreef op 1 februari 2018 12:23:

    [...]

    Zo denk ik er ook over. Al kan een overname elk moment komen. Een voorlopige goedkeuring betekent ook een hogere koers. Een partij met eeb beetje ballen doet het nu.
    Ik heb nog nooit gehoord van een voorlopige goedkeuring. Kun je dit uitleggen en liever nog met een link naar een document?
  15. [verwijderd] 1 februari 2018 12:41
    quote:

    Waaghals schreef op 1 februari 2018 11:59:

    [...]

    Wat betekend IBer ??
    Leg mij nu eens uit wat rondpompen is of wat het volgens jou inhoud.

    NB; ik noem het gewoon handel.
    De ene dag méér de andere minder met hoge of lage volumes.
    En ja die grote jongens die doen ook mee aan dat spel.
    IB'er is afkorting Institutionele Belegger.
    Rondpompen: o.a. aandelen verhandelen aan jezelf (dit is niet inzichtelijk). Kost nauwelijks geld, maar maakt een aandeel waarin veel wordt gehandeld is aantrekkelijker.
  16. [verwijderd] 1 februari 2018 12:47
    quote:

    Onderbouwer schreef op 1 februari 2018 12:07:

    [...]

    Snap dat je eruit ben. Maar een emissie is kolder! Lahr wil zelf dat het overgenomen wordt.
    Beste Onderbouwer.

    Een emissie is geen kolder. Ik ben het met je eens dat Lahr zelf overgenomen wil worden, maar voor een hoog bod is een sterke onderhandelingspositie noodzakelijk, inclusief het ontbreken van tijdsdruk. Deze onderhandelingspositie is natuurlijk veel sterker als Kiadis voor 1.5 to 2 jaar cash on the bank heeft t.o.v. beperkte cash voor de komende 6-9 maanden.
  17. Erik007 1 februari 2018 12:53
    Wall Street richting licht hogere opening
    Markt aan de slag met bedrijfscijfers.

    (ABM FN-Dow Jones) Wall Street gaat donderdag een licht hogere opening tegemoet. Rond lunchtijd noteerde de S&P 500 circa 0,1 procent in de plus.

    "Het is een positieve start van de nieuwe maand", concludeerde marktanalist Craig Erlam van Oanda.

    February 01, 2018 06:50 ET (11:50 GMT)
  18. Waaghals 1 februari 2018 13:01
    quote:

    Loek Growth schreef op 1 februari 2018 12:41:

    [...]

    IB'er is afkorting Institutionele Belegger.
    Rondpompen: o.a. aandelen verhandelen aan jezelf (dit is niet inzichtelijk). Kost nauwelijks geld, maar maakt een aandeel waarin veel wordt gehandeld is aantrekkelijker.
    Oké bedankt daarvoor.
854 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 43 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.262
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.892
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.293
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.038
AFC Ajax 537 7.017
Affimed NV 2 5.752
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.980
Air France - KLM 1.024 34.308
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.766
Alfen 12 16.218
Allfunds Group 3 1.185
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.242
AMG 965 125.633
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.516
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.110
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.590
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.105
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.257
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.645
ASML 1.762 76.819
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 332
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 april

    1. BASF Q1-cijfers
    2. Deutsche Bank Q1-cijfers
    3. Delivery Hero Q1-cijfers
    4. Nestlé Q1-cijfers
    5. Adyen Q1-cijfers
    6. Besi Q1-cijfers
    7. Flow Traders Q1-cijfers
    8. Sanofi Q1-cijfers
    9. Azelis Q1-cijfers
    10. Kinepolis Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht