TomTom NL0013332471

TomTom Februari 2018

1. Koos99 6 februari 2018 19:29

   auteur info

   • Koos99

     Lid sinds: 08 mei 2007

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 973

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.438

   quote:

   *Justin* schreef op 6 februari 2018 18:30:

   Koos, volgens mij zie je iets wat er niet is. Bij automotive is al tijden de delta tussen ebitda en ebit het grootst. Ergo: bijna alle investeringen in maps platform en andere technologie wordt door Automotive gedragen. Die versnelde amortisatie komy dan door ifrs 15 dat vereist dat klantspecifieke software investeringen geheel tot last genomen moeten zijn bij aanvang contract (en dus niet verdisconteerd in de marge (cost of sales) gedurende de loop van het contract.
   

   Het klopt dat de delta tussen EBITDA en EBIT voor Automotive het grootst is en was (D&A), maar van 2016 naar 2017 is deze delta/D&A toegenomen van 107,6 naar 147,6. H1 17 was deze delta/D&A nog maar 58,1
   In H2 heeft er een versnelling plaatsgevonden van 58,1 naar 147,6
   
   Op pag 6 van het Q4 17 bericht wordt onder het kopje Net result and adjusted EPS
   een post van EUR 29,2 mio geboekt Restructuring charge and disposals
   
   Deze tabel is gebaseerd op de pre IFRS 15 & 16 boekhoudmethode.
   
   Het bedrag wordt keihard benoemd dus ik wil het niet betitelen als iets wat er eigenlijk niet is. Daarnaast kan het niet zo zijn dat klantspecifieke investeringen in de adj EPS worden gecorrigeerd, IFRS 15 of niet. Nee dit is een keiharde afschrijving op verricht werk waar TomTom geen geld voor ontvangt.
   
2. [verwijderd] 6 februari 2018 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Koos99 schreef op 6 februari 2018 19:29:

   [...]
   
   Het klopt dat de delta tussen EBITDA en EBIT voor Automotive het grootst is en was (D&A), maar van 2016 naar 2017 is deze delta/D&A toegenomen van 107,6 naar 147,6. H1 17 was deze delta/D&A nog maar 58,1
   In H2 heeft er een versnelling plaatsgevonden van 58,1 naar 147,6
   
   Op pag 6 van het Q4 17 bericht wordt onder het kopje Net result and adjusted EPS
   een post van EUR 29,2 mio geboekt Restructuring charge and disposals
   
   Deze tabel is gebaseerd op de pre IFRS 15 & 16 boekhoudmethode.
   
   Het bedrag wordt keihard benoemd dus ik wil het niet betitelen als iets wat er eigenlijk niet is. Daarnaast kan het niet zo zijn dat klantspecifieke investeringen in de adj EPS worden gecorrigeerd, IFRS 15 of niet. Nee dit is een keiharde afschrijving op verricht werk waar TomTom geen geld voor ontvangt.
   
   

   het zijn meer 'kosten om afscheid te nemen' Kunnen naar mijn idee ook deels kosten zijn die nog komen, maar vraag me wel af of die dan niet anders opgenomen hadden moeten zijn...
3. Agatan 6 februari 2018 20:02

   auteur info

   • Agatan

     Lid sinds: 25 feb 2004

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 164

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 3.398

   Tomtom Is strugling for life. Positionering in automotive. Concurrentie zit niet stil. 186 ontslagen. Hardware niet kunnen verkopen. Ben bang dat de keuze voor TT gezien de uitspraken en ontwikkelingen een verkeerde is geweest. Blijf erin tot na de ava. Dan zal ik mijn verlies moeten nemen. Het zij zo.
4. Benjamin G. 6 februari 2018 20:04

   auteur info

   • Benjamin G.

     Lid sinds: 02 nov 2016

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 469

     Gegeven: 251

   •    Aantal posts: 867

   "Harold Goddijn
   TomTom concurreert op deze markt bijvoorbeeld met oud-Nokia-dochter Here, waarin chipproducent Intel deelneemt samen met grote Duitse autoproducenten en toeleverancier Bosch. Tegenover analisten zei Goddijn te verwachten dat er op deze markt voldoende ruimte overblijft voor andere spelers. 'We merken dat er behoefte is aan concurrerende technologieën." (bron FD)
   
   Uit bovenstaande blijkt weinig vertrouwen ten opzichte van het concurrentievoordeel van Here. Er blijft genoeg ruimte over in de markt. Dat klinkt als wij mogen ook een stukje van de taart. Klinkt zeker niet als 50% marktaandeel.
5. Energy 6 februari 2018 20:13

   auteur info

   • Energy

     Lid sinds: 08 mrt 2016

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 512

   •    Aantal posts: 1.557

   Je zou de vraag er ook bij kunnen zetten. Dat geeft een totaal ander beeld. De industrie is niet gecharmeerd van monopolie. Zij geven de voorkeur aan meerdere partijen. Denk dat je dat zelf ook wel had bedacht.
   
   

   quote:

   Benjamin G. schreef op 6 februari 2018 20:04:

   "Harold Goddijn
   TomTom concurreert op deze markt bijvoorbeeld met oud-Nokia-dochter Here, waarin chipproducent Intel deelneemt samen met grote Duitse autoproducenten en toeleverancier Bosch. Tegenover analisten zei Goddijn te verwachten dat er op deze markt voldoende ruimte overblijft voor andere spelers. 'We merken dat er behoefte is aan concurrerende technologieën." (bron FD)
   
   Uit bovenstaande blijkt weinig vertrouwen ten opzichte van het concurrentievoordeel van Here. Er blijft genoeg ruimte over in de markt. Dat klinkt als wij mogen ook een stukje van de taart. Klinkt zeker niet als 50% marktaandeel.
   

6. [verwijderd] 6 februari 2018 20:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is die €400 mio orderboek voor automotiv niet voldoende voor dat stukje taart?
   Ook nog een "klantje" er bij in de VS. Ver weg van "der Heimat".....
   Laat ik duidelijk zijn ik vind het verder ook allemaal k24 met p3487 wat er vandaag voorbij kwam.
   Had het €500 moeten zijn? €600...
   
   Nb ik hoor de ketchup niet echt vandaag..Even vanochtend. Ook teleurgesteld denk ik.
   nb2 die vragen van die analist van ABN die waren echt n11tje. Wat een b1by.
   
   zoek het maar uit.
   
   
7. [verwijderd] 6 februari 2018 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Agatan schreef op 6 februari 2018 20:02:

   Tomtom Is strugling for life. Positionering in automotive. Concurrentie zit niet stil. 186 ontslagen. Hardware niet kunnen verkopen. Ben bang dat de keuze voor TT gezien de uitspraken en ontwikkelingen een verkeerde is geweest. Blijf erin tot na de ava. Dan zal ik mijn verlies moeten nemen. Het zij zo.
   

   Beetje overdreven, TT is schuldenvrij. Vraag is krijgen ze de tijd om een aantal kwartalen achtereen significante winst te behalen zodat de transitie echt tot uiting komt. Dan zullen er ook steeds meer klanten komen en kan de koers weer snel omhoog.
8. Energy 6 februari 2018 20:21

   auteur info

   • Energy

     Lid sinds: 08 mrt 2016

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 512

   •    Aantal posts: 1.557

   Ik zou me niet zoveel zorgen maken. Nieuwe contracten met bruto marge groter dan 70% gaan grotendeels bijdragen aan de nettowinst. Kosten zijn redelijk onder controle, omdat klanten verschillende pakketten kunnen afnemen.
   
   

   quote:

   Agatan schreef op 6 februari 2018 20:02:

   Tomtom Is strugling for life. Positionering in automotive. Concurrentie zit niet stil. 186 ontslagen. Hardware niet kunnen verkopen. Ben bang dat de keuze voor TT gezien de uitspraken en ontwikkelingen een verkeerde is geweest. Blijf erin tot na de ava. Dan zal ik mijn verlies moeten nemen. Het zij zo.
   

9. Benjamin G. 6 februari 2018 20:32

   auteur info

   • Benjamin G.

     Lid sinds: 02 nov 2016

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 469

     Gegeven: 251

   •    Aantal posts: 867

   quote:

   Was here schreef op 6 februari 2018 20:13:

   Je zou de vraag er ook bij kunnen zetten. Dat geeft een totaal ander beeld. De industrie is niet gecharmeerd van monopolie. Zij geven de voorkeur aan meerdere partijen. Denk dat je dat zelf ook wel had bedacht.
   
   [...]
   

   Klopt dat had ik zelf ook al bedacht. Duopolie op zijn minst, en ook al besproken op dit forum. Vraag is wat is het marktaandeel van TomTom en wat is die van Here? Wie kan daar antwoord op geven of een best quess? (behalve HG & friends).
   
   We hebben onvoldoende zicht op marktaandeel en groei daarin. De enige guidance die we nu hebben is 15% of was het 20% CAGR tot 2020. Op basis van die CAGR en afnemende consumeromzet komen we voor 2020 niet boven 1 miljard omzet. En dat zou in een snelgroeiende markt voor HD Maps met uiteenlopende schattingen van marktomvang van 4 tot boven de 10 miljard teleurstellend zijn.
10. holenbeer 6 februari 2018 20:36

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    Tjonge, wat een drama vandaag? Vel drukte om zaken uit het verleden, weinig aandacht voor de toekomst?
    Orderboek 400 mio plus! Hadden maar weinigen verwacht. USA contracten, de transitie komt op stoom.
    Natuurlijk, allerlei particulieren dumpen hun stukken. Mooie verdienmogelijkheid. Winst op puts pakken en omzetten in turbo’s op de dip, dan lagere puts schrijven.
    Ik verwacht komende tijd bezinning, misschien nog wat nieuws en geleidelijk herstel. Er komt een moment dat de omzet van consumer zo laag is dat die niet meer omlaag gaat. OEMs zien ook dat TT nieuwe contracten en marktaandeel wint en als er 1 schaap 9ver de dam is volgen er meer. Het zal nog even duren en op en neer gaan, maar daar kan je ook redelijk voorspelbaar aan verdienen.
    Vlak voor de kwartaalcijfers goedkope puts kopen is 3 van de 4 kwartalen winstgevend, en zo niet, dan maak je dat goed op de longpositie.
    Ik blijf lekker zitten, nu al zin in Q1/AVA. Gratis theaterben met watbgeluk zelfs weer mooie beweging. En aan alles k9mt ee eind, zelfs aan een periode als CEO en CFO.
11. [verwijderd] 6 februari 2018 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Wiesje op de koers van een aantal beursdagen geleden verkondigde je dat het aandeel op dit niveau vraagt om overgenomen te worden. Nu zitten we ver onder de 8 euro hoe denk je er nu over en wie is dan volgens jou de meest voor de hand liggende partij ? Hoe zouden de founders dit kunnen voorkomen of is de beschermingsconstructie rock solid ?
12. [verwijderd] 6 februari 2018 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over de markt:
    Verschillende marktrapporten geven voor de deelsectoren waarin TT actief is steeds hogere CAGR aan. Bij een gelijkblijvend marktaandeel zouden de vooruitzichten voor TT daarom moeten verbeteren.
    TT verzuimd dat aan te geven; armoe, of bewust
    
    Dat men voor 2018 een jaar verwacht als 2016 ligt voor mij meer in de zin dat er minder contracten vernieuwd zullen worden; dat aantal was relatief hoog in 2017.
    Door de groei in aantallen auto's, de steigende take-rate moeten uiteindelijk de cijfers verbeteren; vooral ook in de uitvoering t.o.v. de opgenomen aantallen in het orderboek die per definitie te laag zijm
13. Topper 6 februari 2018 20:41

    auteur info

    • Topper

      Lid sinds: 22 sep 2009

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 318

      Gegeven: 145

    •    Aantal posts: 677

    Wederom een teleurstellend verloop van de koers. Lager dan een jaar geleden alle mooie samenwerkingen met grote techbedrijven kunnen de koers niet doen toenemen laat staan ondersteunen. Anker is en blijft ook dit jaar weer Consumer. Onbegrijpelijk dat er geen duidelijkheid wordt gegeven over Sports terwijl er met de Q3 cijfers wordt gezegd dat er vandaag een oplossing zou zijn. Niet dus. De koers van 12 eind 2015 lijkt verder weg dan ooit. Vervolgens begin 2016 het verzoek om opsplitsen als niet wenselijk bestempelen en koste wat kost vasthouden aan de eigen strategie. Inmiddels heeft het bestuur weer twee jaar de tijd gehad en heeft dat in de koers werkelijk niets opgeleverd. Enkel teleurstelling. In de cijfers is het natuurlijk duidelijk geworden dat B2B echt een groeisegment is en voor het eerst in omzet de boventoon voert.
    
    Het huidige management kan / wil geen aandeelhouderswaarde realiseren. Tijd voor actie. Wat ik alleen niet begrijp is dat er nog geen enkele partij op de deur klopt bij deze belachelijke waardering van 1,8 miljard. Of haal het van de beurs of laat een ander het doen.
14. ketchup 6 februari 2018 20:53

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7728

      Gegeven: 2269

    •    Aantal posts: 7.542

    quote:

    trendwatchings schreef op 6 februari 2018 20:37:

    @Wiesje op de koers van een aantal beursdagen geleden verkondigde je dat het aandeel op dit niveau vraagt om overgenomen te worden. Nu zitten we ver onder de 8 euro hoe denk je er nu over en wie is dan volgens jou de meest voor de hand liggende partij ? Hoe zouden de founders dit kunnen voorkomen of is de beschermingsconstructie rock solid ?
    

    Ja, dat denk ik nog steeds en hoe lager we gaan hoe groter die kans
    zie mijn comment op andere draadje
    
    als ik de CC zo vandaag weer aanhoor dan denk ik met goedkeuring van de Founders gaat iemand het fronten om het van de beurs te halen
    
    HG zegt maar wat, al zijn eerdere uitspraken of het nu is over een betere balans te vinden tussen kortere termijn verwachtingen van aandeelhouders en lange termijn doelen die de toko nastreeft, of hoe loopt consumer of sports, of geen omzetwaarschuwing, want laten we eerlijk zijn de cijfers en de omzet en de outlook en het mogelijke winnen van tenders voor FY18, da's gewoon een waarschuwing
    
    en het aandeel straft hem ( en ons) gelijk af
    
    HG is net Trump , allemaal fake.
    
    vertrouw het voor geen moer, maar ondertussen bloed ik als een rund op dit aandeel, heb 10 gaten waar het uitstroomt en stelp die met mijn 10 vingers, komt er nog één gat bij dan kan daar nog maar één ding in en da's geen prettig zicht.
15. Putz 6 februari 2018 20:57

    auteur info

    • Putz

      Lid sinds: 11 feb 2010

      Laatste bezoek: 01 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.205

    quote:

    ketchup of catch-up schreef op 6 februari 2018 20:53:

    [...]
    vertrouw het voor geen moer, maar ondertussen bloed ik als een rund op dit aandeel, heb 10 gaten waar het uitstroomt en stelp die met mijn 10 vingers, komt er nog één gat bij dan kan daar nog maar één ding in en da's geen prettig zicht.
    

    Haha, in ieder geval de humor nog niet verloren!
16. Energy 6 februari 2018 21:01

    auteur info

    • Energy

      Lid sinds: 08 mrt 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 965

      Gegeven: 512

    •    Aantal posts: 1.557

    Omzet in hd maps gaat pas in 2020 flink in omvang groeien. Wat exact de omvang van de markt is, is ook moeilijk aan te geven. Er zal niet voor elke model een aanbesteding worden gedaan. Denk dat ze een redelijk beeld hebben van de markt en dan met name de grote contracten.
    
    Losse contracten voor een lupo of alto zullen denk ik niet altijd bekend zijn bij here of tt. Ook niet zo spannend. Het gaat er om dat je heel Psa, Volvo en Ford binnenhaalt met een totaalpakket. Dat geeft voldoende indruk. En als je een inschatting maakt ga je over 2 jaar richting 50% marktaandeel.
    
    

    quote:

    Benjamin G. schreef op 6 februari 2018 20:32:

    [...]
    
    Klopt dat had ik zelf ook al bedacht. Duopolie op zijn minst, en ook al besproken op dit forum. Vraag is wat is het marktaandeel van TomTom en wat is die van Here? Wie kan daar antwoord op geven of een best quess? (behalve HG & friends).
    
    We hebben onvoldoende zicht op marktaandeel en groei daarin. De enige guidance die we nu hebben is 15% of was het 20% CAGR tot 2020. Op basis van die CAGR en afnemende consumeromzet komen we voor 2020 niet boven 1 miljard omzet. En dat zou in een snelgroeiende markt voor HD Maps met uiteenlopende schattingen van marktomvang van 4 tot boven de 10 miljard teleurstellend zijn.
    

17. visje 6 februari 2018 21:09

    auteur info

    • visje

      Lid sinds: 06 mrt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 418

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 1.119

    @wies en mede lot genoten. ook ik heb net een fles rode wijn naar binnen getikt. was een vreselijk dure dag. dit verlies doet bij iedereen (naar rato) even veel pijn. na ja. we moeten maar geduld hebben. fijne avond dames en mannen.
18. visje 6 februari 2018 21:11

    auteur info

    • visje

      Lid sinds: 06 mrt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 418

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 1.119

    tatje is er niet dus moet ik het maar zeggen...TJA...
19. [verwijderd] 6 februari 2018 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    visje schreef op 6 februari 2018 21:09:

    @wies en mede lot genoten. ook ik heb net een fles rode wijn naar binnen getikt. was een vreselijk dure dag. dit verlies doet bij iedereen (naar rato) even veel pijn. na ja. we moeten maar geduld hebben. fijne avond dames en mannen.
    

    dank voor het begrip, is wederzijds.
    
    morgen maar gelijk de gap dichten, want vandaag leek nergens naar
20. ketchup 6 februari 2018 21:15

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7728

      Gegeven: 2269

    •    Aantal posts: 7.542

    
    zo is dat Visje, gelukkig wel het lef gehad om Apple te kopen op deze correctie en die begint de hele beurs aan de overkant van het water mee opsleep te nemen, kijken of die dit kunnen vasthouden.
    
    zou mogelijk TT morgen weer richting de 8 kunnen zetten als we aan de overkant eens dik kunnen plussen.