NIBC Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

1. [verwijderd] 14 juni 2020 22:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   odA neD gaaH schreef op 14 juni 2020 16:05:

   [...]
   Dit heeft toch niets met beleggen te maken. Jij vergelijkt het met gokken in het casino, het kan volgens jou dus rood worden, maar net zo goed zwart. Volgens mij beleg je met een bepaalde visie in een aandeel.
   
   

   Net als je nick draai je hier de zaak om. Ik overweeg ook waarmee ik blijf zitten als het niet de juiste kleur wordt, volgens mij zijn degenen die alleen voor koerswinst door het bod gaan de beleggers die gokken op rood of zwart.
2. DeZwarteRidder 15 juni 2020 09:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20756

     Gegeven: 9428

   •    Aantal posts: 96.617

   
   Drie vragen over het verlaagde bod van Blackstone op zakenbank NIBC
   Datum 08 juni 2020
   VEB
   
   Beleggers waren er al bang voor, maar maandag werd bekend dat Blackstone haar bod op NIBC flink heeft verlaagd. Wat is er precies veranderd en wat moet een belegger hiermee? Drie keer vraag en antwoord.
   
   De VEB berichtte eerder over het overnamebod dat de Amerikaanse durfinvesteerder Blackstone op de kleinste bank van Nederland deed. Het aandeel reageerde maandag met een forse koersdaling op het aangepaste bod, en noteert ruim een halve euro onder de geboden prijs.
   
   1.Wat is er precies veranderd?
   
   De Amerikanen verlagen het bod van 9,85 euro naar 7,53 euro per aandeel. In het nieuwe bod is het dividend meegerekend van 0,53 euro.
   
   Voor de goede orde: er wordt nog onderhandeld over de precieze voorwaarden van het nieuwe bod.
   
   “In dit stadium is er geen zekerheid of overeenstemming zal worden bereikt tussen NIBC, de bieder, J.C. Flowers en Reggeborgh over een wijziging van de transactie”, zo spreekt het persbericht.
   
   Helemaal uit de lucht komt de verlaging niet vallen. De Amerikanen toverden in de laatste maanden verschillende konijnen uit de hoge hoed om een lager bod af te dwingen.
   
   Zo dreigden zij de stekker uit de deal te trekken, omdat het 60 miljoen euro tekort kwam nadat NIBC op dringend advies van de ECB liet weten het dividend uit te stellen.
   
   NIBC maakte 18 mei als enige Nederlandse financiële instelling alsnog bekend een slotdividend van 0,53 euro per aandeel uit te keren. Ook gaf NIBC eind april aan dat de plannen die pre-corona waren gemaakt niet meer haalbaar zouden zijn in de nieuwe wereld, waardoor de toezichthouder een stokje voor de deal kon steken.
   
   Achteraf kan veilig gesteld worden dat dit allemaal manieren waren om de grootaandeelhouders J.C. Flowers en Reggeborgh, die bij elkaar 75 procent van de aandelen NIBC in handen hebben, om tafel te krijgen en een lager bod af te dwingen.
   
   Dat lijkt nu dus gelukt.
   
   2.Hoe uniek is een lager bod middenin het proces?
   
   Normaal leveren onderhandelingen over een overname een tegenovergesteld effect op: een hoger bod.
   
   Het is lang spitten in de geschiedenis op het Damrak om casussen te vinden waar het bod middenin een overnameproces naar beneden werd bijgesteld. Eigenlijk gebeurde dit alleen eerder bij Ballast Nedam.
   
   De Turkse bieder Renaissance verlaagde in de nazomer van 2015 haar bod op de bouwer van 1,55 euro per aandeel naar drie dubbeltjes. Ballast Nedam, dat al wankelde door zich grof te misrekenen aan het A2 en A15-project, moest onverwacht nog meer verliezen boeken, onder andere door problemen als gevolg van een faillissement van installatiebureau Imtech en een tegenvaller bij de bouw van een ziekenhuis in Curaçao.
   
   Een lager bod mag uniek zijn. Maar bieders behouden zich meestal het recht voor om bijvoorbeeld na een gedegen boekenonderzoek hun bod aan te passen.
   
   Het voordeel voor Blackstone is dat het zaken kon doen met twee grote aandeelhouders die cruciaal waren voor het slagen van het bod.
   
   3.Wat moet een belegger van het nieuwe bod denken?
   
   In de ochtendhandel op maandag verliest het aandeel NIBC rond de 8 procent. Het aandeel noteert nu rond de 7 euro.
   
   Leuk is het allemaal niet. Maar Blackstone heeft geen ongelijk dat de wereld er nou eenmaal anders uitziet dan een paar maanden geleden. En dat geldt zeker in bankenland.
   
   Het nieuwe bod waardeert NIBC op circa 1,1 miljard euro. Dit is ongeveer 40 procent lager dan de boekwaarde van het eigen vermogen van circa 1,8 miljard euro eind 2019.
   
   Of dit laag is, hangt af van je perspectief: de andere beursgenoteerde banken noteren momenteel tegen hogere kortingen.
   
   ABN Amro, ING en Van Lanschot kosten op de beurs respectievelijk 60 procent, 48 procent en 45 procent van hun boekwaarde.
   
   De twee grootaandeelhouders hebben wel een toezegging van de Amerikanen afgedwongen dat zij 46 miljoen euro moeten betalen indien het bod toch niet doorgaat.
   
   Hierbij wordt specifiek gesproken over toezichthouders die nog steeds dwars kunnen liggen, maar ook enkele – in het persbericht ongedefinieerde – “andere zaken” waardoor Blackstone het bod niet gestand zou kunnen doen.
   
   Die 46 miljoen is iets meer dan de helft van totale slotdividenduitkering van 78 miljoen euro.
   
   Als de deal niet doorgaat lijkt aannemelijk dat de koers flink zal dalen en de Amerikaanse betaling niet meer zal zijn dan een doekje voor het bloeden.
   
3. [verwijderd] 15 juni 2020 10:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Initieel misschien een daling, maar daarna zal de opluchting de koers wel omhoog helpen verwacht ik.
4. [verwijderd] 15 juni 2020 14:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeft iemand een idee hoe dergelijke 'onderhandelingen' gaan. Zitten er delegaties van beide partijen aan een tafel? Of is het vooral een schriftelijke aangelegenheid? Ik zit een beetje met Billions (De serie) taferelen in mijn hoofd, geen idee of dat ook maar een beetje de werkelijkheid benaderd.
   Wat mij vooral verbaasd is dat het zo lang duurt. Je hebt toch eigenlijk gewoon een minimum prijs in je hoofd als grootaandeelhouder? Die leg je op tafel en dan is het toch niet veel meer of minder, dan take it or leave it? Of wordt er op de achtergrond nog due-dilligance en onderzoek uitgevoerd, waarmee een mogelijk tegenbod onderbouwd gaat worden? Is er iemand hier ooit betrokken bij een dergelijk proces?
5. DeZwarteRidder 15 juni 2020 14:29

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20756

     Gegeven: 9428

   •    Aantal posts: 96.617

   quote:

   darkviper schreef op 15 juni 2020 14:22:

   Heeft iemand een idee hoe dergelijke 'onderhandelingen' gaan. Zitten er delegaties van beide partijen aan een tafel? Of is het vooral een schriftelijke aangelegenheid? Ik zit een beetje met Billions (De serie) taferelen in mijn hoofd, geen idee of dat ook maar een beetje de werkelijkheid benaderd.
   Wat mij vooral verbaasd is dat het zo lang duurt. Je hebt toch eigenlijk gewoon een minimum prijs in je hoofd als grootaandeelhouder? Die leg je op tafel en dan is het toch niet veel meer of minder, dan take it or leave it? Of wordt er op de achtergrond nog due-dilligance en onderzoek uitgevoerd, waarmee een mogelijk tegenbod onderbouwd gaat worden? Is er iemand hier ooit betrokken bij een dergelijk proces?
   

   Het kan vele jaren duren of een paar uur........!!!
   
   Bij de Hema ging het supersnel.
6. [verwijderd] 15 juni 2020 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 juni 2020 14:29:

   [...]
   Het kan vele jaren duren of een paar uur........!!!
   
   Bij de Hema ging het supersnel.
   

   Haha, goeie vergelijking. Een lege huls zou ik ook sneller afstaan, dan een winstgevende bankinstelling. Die Marcel heeft er in ieder geval geen goede investering aan gehad. Alternatief was bij Hema toch niet veel meer dan faillissement en dan mogelijk een redding na schuldsanering, waarbij het effect hetzelfde is als nu. Beste optie voor iedereen, behalve Marcel. Al had die bij een faillissement (zonder redding) ook niks overgehouden.
   
   
7. seance 15 juni 2020 14:57

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1118

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.215

   hopelijk wordt het bod van 7 niet geaccepteerd. Voor alle partijen het beste behalve blacks. Laat ze de 46 miljoen maar betalen dan heb je ze echt bij hun ballen.
8. greedy1967 15 juni 2020 15:15

   auteur info

   • greedy1967

     Lid sinds: 27 mei 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 45

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 318

   Ik heb liever dat de deal afketst dan dat ik de aandelen voor een fooi moet verkopen aan BX. Over een paar jaar brengen ze NIBC weer naar de beurs voor een veel hogere prijs. Dat gun ik ze niet. Niet over mijn rug. Strategische waarde is veel hoger. Ik heb de tijd. Koersverlies heb ik al ingecalculeerd en boeit me niet.
9. [verwijderd] 15 juni 2020 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb liever dat de deal doorgaat, en wel zo snel mogelijk.7 + div vind ik ok, ik heb natuurlijk liever 9+ div. Ik zie namelijk zat andere kansen op de beurs. Ben het liever vandaag nog kwijt dan morgen, alles beter dan geen bod.
   Ik heb geen zin om dit nog maanden vast te houden, ik heb er geen enkele emotionele binding mee, het gaat mij puur om het geld. Dus liefs de hoofdprijs, maar de tweede prijs ga ik ook voor.
10. [verwijderd] 15 juni 2020 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als de huidige aandeelhouders het overleg ingaan op de nieuwe biedingsprijs (plus een afkoopsom als het alsnog niet door gaat) geeft dat in hoofdlijnen aan dat de onderkant van deal is vastgezet. Misschien kunnen ze er nog wat extra's uitslepen. Dat zal dubbeltjes werk zijn. Ik verwacht tussen 7,75 en maximaal 8 inclusief dividend. Hou mijn aandelen dus nog vast.
11. Das Mooi 15 juni 2020 15:54

    auteur info

    • Das Mooi

      Lid sinds: 21 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 147

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 181

    Daar gaan we richting de 8? euro. Hoge omzetten, wellicht een compromis in de maak....
12. [verwijderd] 15 juni 2020 16:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KVKD schreef op 15 juni 2020 15:28:

    Als de huidige aandeelhouders het overleg ingaan op de nieuwe biedingsprijs (plus een afkoopsom als het alsnog niet door gaat) geeft dat in hoofdlijnen aan dat de onderkant van deal is vastgezet. Misschien kunnen ze er nog wat extra's uitslepen. Dat zal dubbeltjes werk zijn. Ik verwacht tussen 7,75 en maximaal 8 inclusief dividend. Hou mijn aandelen dus nog vast.
    

    yes, my view too
13. Gaasp 15 juni 2020 16:49

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 860

      Gegeven: 283

    •    Aantal posts: 2.227

    Er wordt het laatste uur behoorlijk gehandeld, en de koers loopt op.
    Er is vast nieuws van het front op komst.
    
14. Hoover 15 juni 2020 16:52

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.049

    Gaat gewoon door op originele prijs. Wat is de reden om daarvan af te wijken? Alleen het businessplan?
15. [verwijderd] 15 juni 2020 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 15 juni 2020 16:52:

    Gaat gewoon door op originele prijs. Wat is de reden om daarvan af te wijken? Alleen het businessplan?
    

    Als de grootaandeelhouders dat nastreefden zouden ze niet op de nieuwe termsheet zijn ingegaan.
    
16. Wiemaa 15 juni 2020 17:28

    auteur info

    • Wiemaa

      Lid sinds: 22 feb 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 566

      Gegeven: 391

    •    Aantal posts: 2.046

    quote:

    KVKD schreef op 15 juni 2020 17:22:

    [...]
    
    Als de grootaandeelhouders dat nastreefden zouden ze niet op de nieuwe termsheet zijn ingegaan.
    
    

    Jawel hoor, 46 miljoen voor NIBC.
17. DeZwarteRidder 15 juni 2020 17:42

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20756

      Gegeven: 9428

    •    Aantal posts: 96.617

    quote:

    Gaasp schreef op 15 juni 2020 16:49:

    Er wordt het laatste uur behoorlijk gehandeld, en de koers loopt op.
    Er is vast nieuws van het front op komst.
    

    Ja, de onderhandelaars zijn stiekem afgeluisterd door de koffiejuffrouw en die zit nu op de wc haar kooporders door te geven.................
    
18. [verwijderd] 15 juni 2020 17:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 juni 2020 17:42:

    [...]
    Ja, de onderhandelaars zijn stiekem afgeluisterd door de koffiejuffrouw en die zit nu op de wc haar kooporders door te geven.................
    
    

    Aha, eindelijk antwoord op mijn vraag. De koffiejuffrouw had ik niet verwacht, maar toch bedankt.
19. DeZwarteRidder 15 juni 2020 17:52

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20756

      Gegeven: 9428

    •    Aantal posts: 96.617

    quote:

    darkviper schreef op 15 juni 2020 17:50:

    [...]Aha, eindelijk antwoord op mijn vraag. De koffiejuffrouw had ik niet verwacht, maar toch bedankt.
    

    Het is altijd de koffiejuffrouw of de schoonmaker.........!!
    
    Je had het kunnen weten......!!!
20. Wiemaa 15 juni 2020 17:57

    auteur info

    • Wiemaa

      Lid sinds: 22 feb 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 566

      Gegeven: 391

    •    Aantal posts: 2.046

    Wij weten het al.