Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

NIBC Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.865 Posts
Pagina: «« 1 ... 207 208 209 210 211 ... 244 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 17 juni 2020 12:05
    quote:

    Bert-Jan schreef op 17 juni 2020 11:39:

    [...]Zo werkt het natuurlijk niet.
    Jij moet nog een hoop leren.

    Ik zeg ook niet dat dat gaat gebeuren, maar ik zeg alleen dat de boeven van de ZwarteSteen zich helemaal ingedekt hebben tegen evt. problemen.
  2. forum rang 8 Leefloon 17 juni 2020 12:07
    quote:

    JM27 schreef op 17 juni 2020 08:46:

    Is BS dan toch gehouden aan de oorspronkelijke overeenkomst, waarin €9,83 per aandeel overeengekomen is?
    Er bestond en bestaat geen overeeenkomst met overige aandeelhouders; alleen een mogelijk en voorwaardelijk bod. Je hebt waarschijnlijk ook geen door de bieder veroorzaakte schade, wanneer slechts een mogelijk en voorwaardelijk bod niet doorgaat.
  3. Bert-Jan 17 juni 2020 12:10
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 12:05:

    [...]
    Jij moet nog een hoop leren.

    Ik zeg ook niet dat dat gaat gebeuren, maar ik zeg alleen dat de boeven van de ZwarteSteen zich helemaal ingedekt hebben tegen evt. problemen.
    Dat zal vast, maar volgens Nederlands recht kun je je niet zo makkelijk verschuilen achter het hele ''lege'' BV verhaal. Er bestaat ook nog zoiets als bestuurdersaansprakelijkheid.
  4. jobtopper 17 juni 2020 12:17
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 10:58:

    [...]
    De overnemende BV is (nog) geheel leeg, dus een procedure voor een schadevergoeding zal niks opleveren.

    ZwarteSteen kan dus gewoon weglopen zonder iets te betalen.
    nl.wikipedia.org/wiki/Arrest_NBM/Secu...
    www.advocatenkantoorgijsen.nl/nl/advo...,op%20de%20zogeheten%20Beklamel%2Dnorm.

  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 17 juni 2020 12:18
    quote:

    Leefloon schreef op 17 juni 2020 12:07:

    [...]
    Er bestond en bestaat geen overeeenkomst met overige aandeelhouders; alleen een mogelijk en voorwaardelijk bod. Je hebt waarschijnlijk ook geen door de bieder veroorzaakte schade, wanneer slechts een mogelijk en voorwaardelijk bod niet doorgaat.
    Als het bod niet door gaat en je de aandelen gewoon mag houden, ga dan maar eens aantonen dat je armer bent dan voor het bod.
  6. jobtopper 17 juni 2020 12:27
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 12:19:

    [...]
    Is een totaal andere zaak.
    Ja ik kon de zaak NIBC/Blackstone niet vinden (ik heb ook gezocht naar NIBC/Flora Acquisitions helaas ook niet gevonden)
  7. forum rang 5 graham20 17 juni 2020 12:32
    quote:

    Jurist schreef op 17 juni 2020 10:16:

    [...]

    Het antwoord van Jobhopper is juist. Zie ook mijn antwoorden hierboven, in de quote verwerkt.

    De voorgestelde liquidated damages worden uitsluitend betaald " in certain circumstances where the Offer is not declared unconditional because regulatory clearances are not obtained and in certain other cases". Wat die other cases zijn weten we niet, maar als BNB moeilijk zou doen, wat ogv de toestemmingscriteria niet voor de hand ligt, dan, en alleen dan, zou BX met €46M over de brug moeten komen in het voorstel van BX. Niet als ze de deal annuleren omdat ze er geen zin meer in hebben (hetgeen in de gestelde vraag overigens niet speelde); dan kan (subsidiair) een volledige schadevergoeding gevorderd worden.
  8. [verwijderd] 17 juni 2020 12:33
    Allen in een reactie op het bericht van gisteren (Goedkeuring gevraagd aan Europese Commisie) stond als reactie op dat bericht:

    quote:

    schreef:

    Niet druk over maken, 7 euro plus 0,53 cent dividend, zonder bod is het maximaal een eurootje of 3 a 4 waard . Koop de oblies maar, maak je nog 15% en krijg je nog rente zo lang als het duurt.... ISIN XS0210781828 , lost wel af op 100% of iets hoger bij overname.
    Kan iemand mij vertellen waarom de XS0210781828 zou gaan aflossen op 100% bij een overname? Ik heb een paar van die obligaties, maar had eigenlijk niet verwacht dat die zouden ophouden te bestaan. Heb de vraag ook aan de plaatser van het bericht gesteld, maar krijg daarop vooralsnog geen antwoord. Wellicht is er iemand hier die mij kan informeren.
  9. forum rang 5 graham20 17 juni 2020 12:35
    quote:

    jobhopper schreef op 17 juni 2020 12:27:

    [...]

    Ja ik kon de zaak NIBC/Blackstone niet vinden (ik heb ook gezocht naar NIBC/Flora Acquisitions helaas ook niet gevonden)
    Je moet in Navigator eerst het tijdvak 2023-2123 selecteren.
  10. forum rang 5 graham20 17 juni 2020 12:36
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 12:18:

    [...]
    Als het bod niet door gaat en je de aandelen gewoon mag houden, ga dan maar eens aantonen dat je armer bent dan voor het bod.

    Zoal eerder bericht komt ook gederfde winst voor vergoeding in aanmerking.
  11. forum rang 10 DeZwarteRidder 17 juni 2020 12:43
    quote:

    jobhopper schreef op 17 juni 2020 12:27:

    [...]Ja ik kon de zaak NIBC/Blackstone niet vinden (ik heb ook gezocht naar NIBC/Flora Acquisitions helaas ook niet gevonden)
    Flora is toch een failliete bloemenzaak uit Alsmeer.....???
  12. jobtopper 17 juni 2020 12:52
    quote:

    darkviper schreef op 17 juni 2020 12:33:

    Allen in een reactie op het bericht van gisteren (Goedkeuring gevraagd aan Europese Commisie) stond als reactie op dat bericht:

    [...]

    Kan iemand mij vertellen waarom de XS0210781828 zou gaan aflossen op 100% bij een overname? Ik heb een paar van die obligaties, maar had eigenlijk niet verwacht dat die zouden ophouden te bestaan. Heb de vraag ook aan de plaatser van het bericht gesteld, maar krijg daarop vooralsnog geen antwoord. Wellicht is er iemand hier die mij kan informeren.
    Ik zie het bericht niet terug, maar bestaande NIBC producten blijven gewoon dezelfde voorwaarde houden dus ik zou me er niet druk om maken.
  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 17 juni 2020 12:55
    quote:

    graham20 schreef op 17 juni 2020 12:36:

    [...]
    Zoal eerder bericht komt ook gederfde winst voor vergoeding in aanmerking.
    Omdat de intrinsieke waarde veel hoger ligt dan het eventuele bod, worden de aandelen juist meer waard als het bod niet doorgaat.

    Denk daar maar eens over na................
  14. forum rang 8 Leefloon 17 juni 2020 13:02
    quote:

    darkviper schreef op 17 juni 2020 12:33:

    Kan iemand mij vertellen waarom de XS0210781828 zou gaan aflossen op 100% bij een overname?
    Erm... Dat stond er niet.

    Mogelijk hoopte er weer eens iemand op risicoloze winst, zoals een verzonnen (hoger) bod op obligaties, of anders recht op vroegtijdige aflossing a pari wanneer er iets belangrijks verandert in de aandeelhoudersstructuur, Iemand die hardop droomde, zonder enige concrete onderbouwing op basis van bvb. de leningvoorwaarden en zonder dat obligaties meteen bij het bod betrokken werden door de mogelijke bieder. Dat het erbij betrekken deed een dagdromer, met een droom die op een belangrijk punt afwijkt van jouw lezing ervan.
  15. Wiema 17 juni 2020 15:58
    Ik vraag mij eigenlijk af in hoeverre wijkt deze potentiële overname nu af van diverse andere reeds voltooide overnames dan wel of niet in dezelfde sector?
  16. jobtopper 17 juni 2020 16:18
    quote:

    W-0803 schreef op 17 juni 2020 15:58:

    Ik vraag mij eigenlijk af in hoeverre wijkt deze potentiële overname nu af van diverse andere reeds voltooide overnames dan wel of niet in dezelfde sector?
    De verschillen:
    Het bericht van onvoldoende funds (opgelost) door het niet uitkeren van dividend.
    Het in dat zelfde bericht genoemde twijfel of het transaction related business plan goedgekeurd gaat worden door de AFM.
    Het openbare bericht van Blackstone dat ze wederom gaan onderhandelen met grootaandeelhouders over aanpassing van het huidige bod (incl. de door blackstone voorgestelde aanpassingen).

    Verder niet veel.

  17. [verwijderd] 17 juni 2020 16:39
    quote:

    Leefloon schreef op 17 juni 2020 13:02:

    [...]
    Erm... Dat stond er niet.

    Mogelijk hoopte er weer eens iemand op risicoloze winst, zoals een verzonnen (hoger) bod op obligaties, of anders recht op vroegtijdige aflossing a pari wanneer er iets belangrijks verandert in de aandeelhoudersstructuur, Iemand die hardop droomde, zonder enige concrete onderbouwing op basis van bvb. de leningvoorwaarden en zonder dat obligaties meteen bij het bod betrokken werden door de mogelijke bieder. Dat het erbij betrekken deed een dagdromer, met een droom die op een belangrijk punt afwijkt van jouw lezing ervan.
    Juist, het is namelijk gewoon niet waar die vervroegde aflossing. Ik wil het wel wat nuanceren want er liggen wel degelijk kansen met deze lening. Immers als de overname doorgaat dan is de lening in betere handen bij Blackstone ( die heeft een veel groter eigen vermogen dan NIBC) daar zit al een deel van een opwaarts potentieel in. MAAR de obligatielening is nog maar heel klein nog geen 60 miljoen dacht ik en daar zit wel een kans dat BS deze zou willen aflossen (via een bod) want een vaste coupon van 2,85 % is vrij hoog. Maar zomaar iets roepen wat niet waar is eigenlijk gewoon kwalijk, maar daar hebben meer fora last van. Mijn inziens is deze perp best koopwaardig als je andere perps ziet van bijv NN, ASR, Delta Lloyd allemaal behoorlijk boven pari. De coupon rente ligt bij deze perps wel circa 1,5 tot 2 % hoger.
  18. forum rang 5 graham20 17 juni 2020 16:48
    quote:

    bravo schreef op 17 juni 2020 16:39:

    [...] Immers als de overname doorgaat dan is de lening in betere handen bij Blackstone ( die heeft een veel groter eigen vermogen dan NIBC)
    De offeror is niet Blackstone maar Flora bv, in handen van enkele door Blackstone beheerde fondsen. Die gaan niet zonder meer bijstorten als een situatie ontstaat waarin de achtergestelde lening in de gevarenzone komt.
  19. [verwijderd] 17 juni 2020 16:56
    quote:

    graham20 schreef op 17 juni 2020 16:48:

    [...]

    De offeror is niet Blackstone maar Flora bv, in handen van enkele door Blackstone beheerde fondsen. Die gaan niet zonder meer bijstorten als een situatie ontstaat waarin de achtergestelde lening in de gevarenzone komt.
    Dat is niet mijn gedachte. Jij gaat uit van een gevarenzone. Ik ga uit van een positieve ontwikkeling en dan blijft het een rekensom. Met name of BS ( Flora) beter deze lening kan herfinancieren zeker omdat de rente voorlopig laag blijft (is de verwachting). Want als het slecht gaat dan gedraagt de perp qua koers zich als een aandeel, wat een perp feitelijk is. Hoewel deze lening in 2035 afgelost mag worden en eigenlijk is het een steepener qua couponvergoeding.
4.865 Posts
Pagina: «« 1 ... 207 208 209 210 211 ... 244 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.282
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.071
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.862
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.142
Aedifica 2 828
Aegon 3.257 319.997
AFC Ajax 537 7.010
Affimed NV 2 5.734
ageas 5.843 109.775
Agfa-Gevaert 13 1.854
Ahold 3.536 73.977
Air France - KLM 1.024 34.302
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.681
Alfen 12 15.987
Allfunds Group 3 1.122
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 324
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.756
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.150
AMG 965 125.578
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.512
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 380
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.101
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.571
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.089
Aroundtown SA 1 175
Arrowhead Research 5 9.247
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.524
ASML 1.762 76.421
ASR Nederland 18 4.117
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.619
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.657

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht