Altice Terug naar discussie overzicht

Alice Europe juli 2018

1. [verwijderd] 19 juli 2018 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Electric schreef op 19 juli 2018 18:49:

   [...]
   
   De koers van Altice wordt echt niet bepaald door de de koers van Amerika, Heel de week wordt de koers al naar beneden gedrukt door een hoge verkoopdruk van de optiehandelaren. Tijdens mijn middag eten zat ik te kijken naar altice op marketviewer en zag ik hoe de koersdrukkende verdediging even werd weggehaald wat binnen 10 minuten resulteerde in een stijging van 12 cent. (dit leek trouwens erg op het kunstje wat gisteren uitgehaald werd). Even de koers een cent of 10 laten stijgen zodat de daghandelaren hun winst kunnen pakken om vervolgens de koers nog dieper te kunnen drukken.
   
   

   Vanmiddag wel, steeds als de DOW roder werd, ging koers Altice gelijk mee DOWN, is niet iedere dag zo, maar vanmiddag wel... Gr
2. [verwijderd] 19 juli 2018 18:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 19 juli 2018 18:35:

   [...]
   
   Hoi Manuss, waarom 2,90? Koers volgde de DOW na 15.30 uur, DOW min 130, Altice 2,958, DOW min 85 Altice 2,97, enz.. Als de futures morgen goed staan (de SnP500) en de indexen gaan weer UP, heb je ook kans dat Altice zo maar weer 3,12 doet, Gr maat..
   

   In 2016 had je een terecht punt op het Delta Lloyd forum dat de koers van DL gecorreleerd bewoog met de Amerikaanse indices.
   
   Ik zie echter weinig reden voor een hele sterke correlatie tussen Altice en de Amerikaanse beurzen. Bovendien heeft een aantal weken geleden een studie op IEX gestaan dat in 2018 Europese en Amerikaanse beurzen steeds onafhankelijker van elkaar bewegen. Ik heb gezocht, maar kan het artikel zo snel niet terugvinden.
   
   
3. [verwijderd] 19 juli 2018 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie echter weinig reden voor een hele sterke correlatie tussen Altice en de Amerikaanse beurzen.
   
   Dat is er ook niet, alleen vandaag zag je duidelijk dat het sterk met de stand DOW meeging, voor de rest niets aan het handje.. maar ik heb altijd alle sites open en je zag het heel duidelijk...
   
   Het is al 120 jaar zo dat wij de USA volgen, DOW in het rood, Europa ook, niets nieuws, alleen de computers waren duidelijk zo ingesteld vandaag, dat bij meer rood DOW, koers gelijk mee ging DOWN...
4. ff_relativeren 19 juli 2018 20:26

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   Eurowin schreef op 19 juli 2018 18:52:

   [...]
   
   Vanmiddag wel, steeds als de DOW roder werd, ging koers Altice gelijk mee DOWN, is niet iedere dag zo, maar vanmiddag wel... Gr
   

   Dit vind ik een rare vergelijking. De Dow staat op -/- 0,33. Altice op -/- 3,44.
   
   Hoe kun je dan beweren dat de Dow en Altice hetzelfde laten zien ? Totally nuts.
   
5. ff_relativeren 19 juli 2018 20:48

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   Electric schreef op 19 juli 2018 16:44:

   Kan iemand mij uitleggen wat er op de optie exportatiedag gebeurd? Wat maakt die dag zo belangrijk?
   

   @ Electric,
   
   de optie-expiratie van morgen is niet bijzonder. Morgen is er een kleine expiratie.
   Eigenlijk zijn alleen de expiraties van iedere 3e maand in het kwartaal belangrijk.
   
   De volgende 2 artikelen leggen het overzichtelijk (en prettig leesbaar) uit ;
   
   1. www.investinganswers.com/financial-di... ;
   
   2. boerse.ard.de/boersenwissen/boersenwi... .
   
6. gpjf 19 juli 2018 21:20

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2033

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 17.712

   ffrelativeren , weer wat geleerd !
7. [verwijderd] 19 juli 2018 21:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat verwachten jullie van de kwartaalcijfers?
8. [verwijderd] 19 juli 2018 21:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 19 juli 2018 20:26:

   [...]
   Dit vind ik een rare vergelijking. De Dow staat op -/- 0,33. Altice op -/- 3,44.
   
   Hoe kun je dan beweren dat de Dow en Altice hetzelfde laten zien ? Totally nuts.
   
   

   Blijkbaar begrijp je er niets van, ik zeg alleen maar dat de DOW gelijk in het rood ging om 15.30 uur en dan gaan 9 van de 10 keer hier de aandelen ook in het rood... En bij Altice ging het nog eens extra rood worden toen de DOW min 132 aantikte,,,.. maar laat maar, velen begrijpen blijkbaar NU NOG niet dat als USA in het rood gaat, hier de koersen over het algemeen ook rood kleuren, niet alleen Altice, maar bijna alle koersen...
9. ff_relativeren 19 juli 2018 22:02

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   Eurowin schreef op 19 juli 2018 21:52:

   [...]
   
   ik zeg alleen maar (..)
   
   

   en blijkbaar kun jij geen getallen vergelijken.
   -/- 0,33 (Dow) en -/- 3,44 (Altice).
   
   Ze doen beslist niet hetzelfde. Misschien moet je iets anders gaan doen dan beleggen.
   
10. manuss 19 juli 2018 22:16

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    quote:

    Patrick D schreef op 19 juli 2018 21:50:

    Wat verwachten jullie van de kwartaalcijfers?
    

    Niet veel bijzonders!
11. [verwijderd] 19 juli 2018 22:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    manuss schreef op 19 juli 2018 22:16:

    [...] Niet veel bijzonders!
    

    denk toch een sterke verbetering.
12. [verwijderd] 19 juli 2018 22:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Patrick D schreef op 19 juli 2018 21:50:

    Wat verwachten jullie van de kwartaalcijfers?
    

    Veel nadruk op niet financiële key performance indicators (bijv. #nieuwe abonnees / uitbreiding glasvezelnetwerk etc)
    
    Veel nadruk op omzet, ebitda en operational free cashflow (is niet hetzelfde als netto cashflow)
    
    Geen inzicht in de zaken waar het werkelijk om gaat:
    > geen winst en verliesrekening
    > geen kasstroom overzicht (netto cashflow)
    > geen balans (financiële positie / eigen vermogen)
    
    Misschien ben ik cynisch, maar Altice geeft meestal niet de informatie waar je werkelijk wat aan hebt als belegger
    
    
13. Prop. 20 juli 2018 06:27

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    Zou die daling echt alleen met de optie expiratie te maken hebben? Snap er niks van al die herfinancieringen zouden toch juist positief moeten zijn?
    
    Er is ook nog steeds de mogelijkheid dat ze wat gaan verkopen .
14. pieren 20 juli 2018 08:19

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 juli 2018 22:49:

    [...]
    
    Veel nadruk op niet financiële key performance indicators (bijv. #nieuwe abonnees / uitbreiding glasvezelnetwerk etc)
    
    Veel nadruk op omzet, ebitda en operational free cashflow (is niet hetzelfde als netto cashflow)
    
    Geen inzicht in de zaken waar het werkelijk om gaat:
    > geen winst en verliesrekening
    > geen kasstroom overzicht (netto cashflow)
    > geen balans (financiële positie / eigen vermogen)
    
    Misschien ben ik cynisch, maar Altice geeft meestal niet de informatie waar je werkelijk wat aan hebt als belegger
    
    

    Hoi AD,
    
    Enige waar ik nog naar kijk (totdat de echte cijfers komen, zo’n 2-3 weken na het persbericht) is de ontwikkeling van de omzet (dat kan Altice niet manipuleren) en de netto schuld (kan Altice ook niet manipuleren, al gebruiken ze een hele krappe definitie van netto schuld waar opgelopen rente, roodstanden bij de bank, factorschulden niet bij zitten).
    
    Wanneer omzet niet toeneemt, en netto schuld weer verder oploopt (gecorrigeerd voor de 2.5 mrd opbrengst van de torens) blijf ik short zitten.
15. pieren 20 juli 2018 08:22

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Prop. schreef op 20 juli 2018 06:27:

    Zou die daling echt alleen met de optie expiratie te maken hebben? Snap er niks van al die herfinancieringen zouden toch juist positief moeten zijn?
    
    Er is ook nog steeds de mogelijkheid dat ze wat gaan verkopen .
    

    Tuurlijk niet; dat maken mensen die aandelen Altice hebben en die bij een daling een zondebok nodig hebben zichzelf wijs.
    
    Als de koers deze week gestegen was, denk je dan dat je had gehoord:
    
    - komt door de expiratie
    
    Of
    
    - “yippie, we staan nu op 3.30, volgende week 3,50 en de adviezen zijn 6.50 bij RBC (broker) en de shorters moeten jog coveren. Wat zijn we toch slim dat we in Altice zitten”
    
    Gokt u maar wat we hadden gelezen op het forum ;)
16. [verwijderd] 20 juli 2018 08:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 juli 2018 22:02:

    [...]
    en blijkbaar kun jij geen getallen vergelijken.
    -/- 0,33 (Dow) en -/- 3,44 (Altice).
    
    Ze doen beslist niet hetzelfde. Misschien moet je iets anders gaan doen dan beleggen.
    
    

    Blijkbaar begrijp je het nog steeds niet, als alle indexen dik rood kleuren, omdat USA dik rood gaat, dan dalen DE koersen, mijn hemel!! Op uitzonderingen na.. Vooruitzicht USA is nu weer rood de SnP500...., maar dat kan nog veranderen...
    
    www.investing.com/indices/indices-cfds
17. pbr 20 juli 2018 09:00

    auteur info

    • pbr

      Lid sinds: 28 okt 2008

      Laatste bezoek: 10 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 303

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 7.357

    quote:

    Eurowin schreef op 20 juli 2018 08:34:

    [...]
    
    Blijkbaar begrijp je het nog steeds niet, als alle indexen dik rood kleuren, omdat USA dik rood gaat, dan dalen DE koersen, mijn hemel!! Op uitzonderingen na.. Vooruitzicht USA is nu weer rood de SnP500...., maar dat kan nog veranderen...
    
    www.investing.com/indices/indices-cfds
    

    Niet overdrijven he
    
    US halve % in de min
    
    Altice 6 keer zoveel
18. [verwijderd] 20 juli 2018 09:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, klopt, maar reden is dat USA rood gaat openen en indexen Europa zijn nu al rood. Dan worden beleggers bang en dumpen... Nu zie je dat ook, reden, USA gaat rood openen... maar dat kan nog veranderen, de computers staan zo ingesteld...
    
    Kijk naar de koersen dan.... bijna alles rood, inclusief Altice... behalve POST..
19. [verwijderd] 20 juli 2018 09:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu ook POST rood....... ...
    
    
20. [verwijderd] 20 juli 2018 09:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 20 juli 2018 09:07:

    n worden beleggers bang en dumpen... Nu zie je dat ook, reden, USA gaat rood openen... maar dat kan nog veranderen, de computers staan zo ingesteld...
    
    Kijk naar de koersen dan.... bijna alles rood, inclusief Altice... behalve POST..
    

    Beste Eurowin,
    
    Ik denk dat er andere fora zijn waar de jou aangehaalde correlatie tussen aandelenkoers en beurzen VS in vruchtbaarder bodem valt:
    
    > bedrijven met grote operaties in de VS (Aegon, Randstad etc.)
    > financials met wereldwijde beleggingen en grote gevoeligheid voor politieke en macro-economische omstandigheden
    
    Mij lijkt Altice Europe sinds de afstoting van Atus nu bij uitstek een fonds met een zeer lage gevoeligheid voor bewegingen van de Amerikaanse beurzen. Ze zijn niet totaal ongevoelig daarvoor, maar als je er onderzoek naar doet vermoed ik wel dat er samen met KPN de laagste correlatie van alle AEX fondsen uitkomt.