Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oproep aan de fundamentele analisten

1. DeZwarteRidder 19 augustus 2018 14:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9455

   •    Aantal posts: 96.744

   quote:

   erdtsieck schreef op 19 augustus 2018 13:34:

   Met zijn allen in zo'n index / EFT heeft natuurlijk niets te maken met fundamenteel beleggen.
   

   Maar het is wel gezellig.....
   
   'Gedeelde smart is halve smart'.
2. Ed Verbeek 19 augustus 2018 14:23

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   erdtsieck schreef op 19 augustus 2018 13:34:

   .... zo'n index / EFT heeft natuurlijk niets te maken met fundamenteel beleggen.
   

   ???
   Natuurlijk wél, want die index methodologieën kijken naar criteria waar de topicstarter nu juist om vroeg:
   "fundamentele analyse [...] welke criteria zij gebruiken bij het analyseren van de balance sheet, cash flow statement of income statement."
   
   Lijkt me dus toch wel handig om te kijken naar welke van die methodologiën over de lange termijn het beste gepresteerd hebben.
   :-)
3. marique 19 augustus 2018 14:25

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   haas schreef op 19 augustus 2018 07:30:

   www.meesman.nl/
   

   Bij de voorbeeldportefeuilles lees ik:
   
   "Het belang in Aandelen Wereldwijd kunt u (deels) vervangen met het Meesman Indexfonds Aandelen Europa. Bijvoorbeeld omdat u de blootstelling van uw portefeuille aan valutarisico wilt beperken. Het Indexfonds Aandelen Europa is minder breed gespreid (alleen Europese aandelen) en daardoor iets risicovoller dan het Indexfonds Aandelen Wereldwijd maar het verschil is gering. Deze twee fondsen hebben per saldo een vergelijkbaar risico en verwacht rendement en zijn dan ook inwisselbaar."
   
   Maar bij de rendementen van '14 t/m '17 zie ik een fors verschil, +57% Wereld tegen + 29% Europa.
   
   Overigens scoren de vergelijkbare iShares etf's per jaar een half procent hoger. Verschil veroorzaakt door beheerkosten?
   
   
   
4. [verwijderd] 19 augustus 2018 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   MSCI Prime Value heeft zo'n combinatie van kwaliteit en waardering.
   
   Eerst worden aandelen gescreend op kwaliteit (z-score van RoE, volatiliteit winst, debt/equity) en daarna geselecteerd op waardering (z-score p/b, p/e, p/s, p/cf).
   
   www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
   
   Afgelopen 20 jaar deed enhanced value het beter (zonder kwaliteits screen), maar afgelopen 10 jaar duidelijk niet.
   
   Zoals Marique altijd zegt: soms werkt het, en soms niet ;)
5. Ed Verbeek 19 augustus 2018 15:32

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 19 augustus 2018 14:46:

   MSCI Prime Value heeft zo'n combinatie van kwaliteit en waardering.
   
   Eerst worden aandelen gescreend op kwaliteit (z-score van RoE, volatiliteit winst, debt/equity) en daarna geselecteerd op waardering (z-score p/b, p/e, p/s, p/cf).
   
   www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
   
   Afgelopen 20 jaar deed enhanced value het beter (zonder kwaliteits screen), maar afgelopen 10 jaar duidelijk niet.
   
   Zoals Marique altijd zegt: soms werkt het, en soms niet ;)
   

   Ja, prime value deed het de afgelopen 10 jaar beter omdat de quality factor (en prime value screent ook op kwaliteit) het in die periode erg goed deed:
   
   outperformance t.o.v. MSCI World v.a. 31 juli 2008 t/m 31 juli 2018,
   incl. herbelegd netto dividend:
   
   MSCI World Prime Value: +3%
   MSCI World Quality: +30% (!)
   
   Zelfs de outperformance van Prime Value werkte over de afgelopen 10 jaar dus slechts matig.
   En als je die periode vanaf 7 maanden later neemt,
   werkte MSCI Enhanced Value al weer beter dan MSCI Prime Value!
   (maar wel allebei wat slechter dan MSCI World)
   Dus ik zou zeggen: meestal werkt Enhanced value beter dan Prime Value, en soms niet.
   :-)
6. Ed Verbeek 19 augustus 2018 16:25

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 19:34:

   Vanaf het begin dat MSCI historische data geeft van de World enhanced value index (standard: large en midcap), te weten 28 november 1997, t/m 31 juli 2018, incl. herbelegd netto dividend, laat www.msci.com/end-of-day-data-regional de volgende outperformances zien t.o.v. de World index:
   
   World value (traditioneel value): -5% (!)
   World value weighted: +9%
   World quality: +48%
   World prime value: +59%
   World enhanced value: +85%
   
   Voor breed gespreide value investing lijkt me de keuze dus makkelijk
   :-)
   

   PS
   De historische data van MSCI World Quality
   gaan nog twee jaar verder terug dan MSCI Enhanced Value.
   Over die periode van 22 jaar was de outperformance t.o.v. de World index:
   
   World quality: +79%
   World prime value: +76%
   
   Over die nog wat langere termijn werkt MSCI World Quality dus nog wat beter dan MSCI World Prime Value.
   En in flinke bearmarkts als 2000-2003 en 2007-2009 doet Quality doet het aanzienlijk beter dan zowel Enhanced value als Prime value.
   
   Wellicht is een combinatie van Enhanced Value en Quality optimaal voor fundamental investing (als tegenhanger van momemtum investing):
   
   1. Enhanced Value is sectorneutraal en kijkt naar
   - Forward Price to Earnings
   - Enterprise Value/Cash Flows from Operation (alleen gebruikt voor niet-financiële aandelen)
   - Price to Book Value (P/B)
   2. Quality is niet sectorneutraal en kijkt naar:
   - Return on Equity (ROE)
   - Debt to Equity(D/E)
   - Earnings Variability (standard deviation of y-o-y earnings per
   share growth over the last five fiscal years)
7. Ed Verbeek 19 augustus 2018 20:18

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Allerlei ETF's die iedereen kan kopen op de genoemde indexen:
   
   - op de MSCI World Enhanced Value index:
   1. iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF , ticker:
   in Londen, Milaan en Zwitserland: IWFV
   op Stuttgart Stock Exchange en XETRA: IS3S
   of:
   2. Xtrackers MSCI World Value Factor UCITS ETF 1C, ticker:
   in Londen, Milaan, XETRA en Stuttgart Stock Exchange: XDEV
   
   en/of:
   
   - op de MSCI World Sector Neutral Quality index (dus toch sectorneutraal verkrijgbaar!)
   1. iShares Edge MSCI World Quality Factor UCITS ETF , ticker:
   in Londen: IWQU of IWFQ
   in Milaan en Zwitserland: IWQU
   op XETRA en Stuttgart Stock Exchange : IS3Q
   of:
   2. Xtrackers MSCI World Quality Factor UCITS ETF 1C , ticker:
   in Londen, Milaan en op XETRA en Stuttgart Stock Exchange: XDEQ
   
   en (maar geen fundamental investing):
   
   - op de MSCI World Momentum index :
   1. iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF , ticker:
   Londen: IWFM of IWMO
   in Milaan en Zwitserland: IWMO
   op XETRA en Stuttgart Stock Exchange : IS3R
   of:
   2. Xtrackers MSCI World Momentum Factor UCITS ETF 1C , ticker:
   in Londen, Milaan en op XETRA en Stuttgart Stock Exchange: XDEM
   
   Wel jammer dat vergelijkbare ETF's er nog niet zijn voor de Emerging Markets (of op ACWI)
   
8. jonas 19 augustus 2018 20:48

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   En nu Ed bij welke Nederlandse broker?
   
   Groet, Jonas
9. Ed Verbeek 19 augustus 2018 21:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Lynx bijv.
   maar zelfs met Alex kom je ook al een heel eind zie ik.
   En anders gewoon even vragen of ze het fonds willen toevoegen.
10. haas 19 augustus 2018 21:27

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 19 augustus 2018 21:15:

    Lynx bijv.
    maar zelfs met Alex kom je ook al een heel eind zie ik.
    En anders gewoon even vragen of ze het fonds willen toevoegen.
    

    soms denk ik: wanneer gaat u succesvol beleggen ?
11. Ed Verbeek 19 augustus 2018 22:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    haas schreef op 19 augustus 2018 21:27:

    soms denk ik: wanneer gaat u succesvol beleggen ?
    

    Elke keer denk ik: wanner gaat u inhoudelijk reageren?
    
    Ovrigens hèb ik al succesvol belegd en wacht ik nu opnieuw tot aandelen weer met >50 % zijn gedaald.
    :-)
    
12. JORVO 19 augustus 2018 22:32

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    haas schreef op 19 augustus 2018 21:27:

    [...]
    
    soms denk ik: wanneer gaat u succesvol beleggen ?
    

    Bij deze zal ik het nogmaals zeggen: in het begin van dit onderwerp vroeg ik een open dialoog zonder in de clinch te gaan met voor-en tegenstanders.
    
    Ed probeert voorbeelden te geven, wat ik enorm waardeer. Ik heb u enkel nog maar met slijk zien gooien zonder met concrete voorbeelden op de proppen te komen.
    Als u een betere manier hebt om succesvol te beleggen, dan mag u die steeds delen eventueel door gebruik te maken van specifieke aandelen om uw zaak te verduidelijken.
    
    Alvast bedankt!
13. jonas 19 augustus 2018 22:37

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Jorvo wel erg grote wat brutale taal voor een zgn beginneling die enige hulp vraagt! Lijkt me beter dat je met jouw eigenwijsheid , maar helemaal niet gaat beleggen. Een baby die dan ineens gaat roepen: mama zo moet je mijn luier omdoen!
    
    Groet, Jonas
14. JORVO 19 augustus 2018 22:46

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    jonas schreef op 19 augustus 2018 22:37:

    Jorvo wel erg grote wat brutale taal voor een zgn beginneling die enige hulp vraagt! Lijkt me beter dat je met jouw eigenwijsheid , maar helemaal niet gaat beleggen. Een baby die dan ineens gaat roepen: mama zo moet je mijn luier omdoen!
    
    Groet, Jonas
    

    Ik zie niet waar jij een verband ziet tussen het vragen naar advies over FA en het feit dat ik blijkbaar een beginneling zou zijn. Ik heb nergens gezegd dat ik een beginneling ben en mijn vraag tot andere visies over FA en TA zouden daarom ook niet als zwakte bekeken moeten worden. Ik heb enkel gezegd dat ik mijn kennis van beleggen wil bijschaven en daarbij benieuwd ben naar andere visies. Iemand die zijn beleggingsmethoden doorheen de tijd telkens bijschaaft zal het volgens mij verder schoppen dan iemand die gewoon commentaar heeft op de rest.
    
    PS: De parallel maken met een baby lijkt mij eerder brutale taal en onvolwassen, maar dat zal wel aan mij liggen.
15. jonas 19 augustus 2018 23:05

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    JORVO ik bied mijn oprechte excuses aan. Het was dom en onbeleefd van mij. Ik verwarde je met de starter van dit draadje "Tips eerste ETF Portfolio" iemand die begint met E 1000 en tja dan denk je wat nu beginnen en dan al zo uithalen.
    
    Zaken door elkaar gehaald door mij, maar neemt niet weg helemaal fout van Jonas richting JORVO.
    
    Wel goed van je weer eens naar die fundamenten van beleggen te gaan. Maar zoals Marique liet zien: we (de wat oudere IEX-ers) hebben het al over zoveel over gehad. Hij vergat zijn eigen Goodwilldraadje trouwens ook nog.
    
    Wat voor de ouderen mogelijk al bekende koek is en zeker door onlangs betreurde overleden grote Coldplay op hoger niveau was gebracht, hoeft natuurlijk niet te gelden voor de jongeren en let them go. Vandaar houd ik me bewust wat afzijdig van dit discussies.
    
    Groet, Jonas
    
16. JORVO 19 augustus 2018 23:17

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    jonas schreef op 19 augustus 2018 23:05:

    JORVO ik bied mijn oprechte excuses aan. Het was dom en onbeleefd van mij. Ik verwarde je met de starter van dit draadje "Tips eerste ETF Portfolio" iemand die begint met E 1000 en tja dan denk je wat nu beginnen en dan al zo uithalen.
    
    Zaken door elkaar gehaald door mij, maar neemt niet weg helemaal fout van Jonas richting JORVO.
    
    Wel goed van je weer eens naar die fundamenten van beleggen te gaan. Maar zoals Marique liet zien: we (de wat oudere IEX-ers) hebben het al over zoveel over gehad. Hij vergat zijn eigen Goodwilldraadje trouwens ook nog.
    
    Wat voor de ouderen mogelijk al bekende koek is en zeker door onlangs betreurde overleden grote Coldplay op hoger niveau was gebracht, hoeft natuurlijk niet te gelden voor de jongeren en let them go. Vandaar houd ik me bewust wat afzijdig van dit discussies.
    
    Groet, Jonas
    
    

    Iedereen maakt vergissingen. Ik sta open voor alle stromingen binnen beleggen en ik had gehoopt dat dit onderwerp een dialoog kon zijn over de fundamenten van ondernemingen en ik denk dat dit topic de goede richting aan het uitgaan is. Laten we het zo houden!
17. [verwijderd] 19 augustus 2018 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 19 augustus 2018 16:25:

    [...]
    
    Wellicht is een combinatie van Enhanced Value en Quality optimaal voor fundamental investing (als tegenhanger van momemtum investing):
    
    

    a) waarom als tegenhanger, en niet als complement?
    
    b) iets wat ik al eerder tegenkwam. combinatie van twee portfolio gevormd op basis van verschillende criteria werken veelal beter dan 1 portfolio op basis van twee criteria (met screening en daarna selectie)
18. marique 20 augustus 2018 12:51

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 19 augustus 2018 23:18:

    (...)
    b) iets wat ik al eerder tegenkwam. combinatie van twee portfolio gevormd op basis van verschillende criteria werken veelal beter dan 1 portfolio op basis van twee criteria (met screening en daarna selectie)
    

    Praktijkervaring met je 'dierentuin'?
    Heb het er wel eens met @CP over gehad. Hij was voorstander van het combineren van meerdere criteria voor één portfolio.
    Heb zelf e.e.a. getest maar kon geen duidelijk antwoord vinden.
    Inderdaad, soms werkt het een, soms het ander.
    
    Wat wel van belang is, ongeacht één portfolio of meerdere portfolio's. dat de criteria onderscheidend zijn.
    Simpel voorbeeld, met waarderingscriteria als koers/ebit en koers/nettowinst krijg je twee keuzelijsten waarin veel dezelfde aandelen. M.i. zijn deze criteria niet voldoende onderscheidend. Ik denk dat met een combinatie als bijvoorbeeld koers/cashflow en koers/dividend beter onderscheid is te maken.
    
    Ik vind waarderingscriteria als selectiemaatstaf toch al vrij discutabel. Elke belegger weet dat in het algemeen waardeaandelen een lagere k/w hebben dan groeiaandelen. Maar waar de grens ligt weet niemand. Bovendien gelden in een bull market andere k/w waarden dan in een bear market.
    
    Startpunt moet zijn een selectie op basis van kwaliteitscriteria, zoals (groei van) omzet, winst, dividend, eigen en vreemd vermogen, goodwill, marktpositie, concurentiekracht, enz. Hiermee kun je een of meerdere lijsten samenstellen, waaruit je met voorzichtig gebruik van waarderingscriteria een portfolio kan samenstellen. En dan maar op een beetje geluk rekenen.
    
    
19. haas 20 augustus 2018 12:59

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    JORVO schreef op 19 augustus 2018 22:32:

    [...]
    
    Bij deze zal ik het nogmaals zeggen: in het begin van dit onderwerp vroeg ik een open dialoog zonder in de clinch te gaan met voor-en tegenstanders.
    
    Ed probeert voorbeelden te geven, wat ik enorm waardeer. Ik heb u enkel nog maar met slijk zien gooien zonder met concrete voorbeelden op de proppen te komen.
    Als u een betere manier hebt om succesvol te beleggen, dan mag u die steeds delen eventueel door gebruik te maken van specifieke aandelen om uw zaak te verduidelijken.
    
    Alvast bedankt!
    

    de door u aangehaalde reactie van mij was NIET aan u gericht !
    
    Voorbeelden van "slijk" zie ik graag tegemoet
    
    PS:Oproep aan de fundamentele analisten: naar mijn weten zijn de reacties hier uitsluitend van beleggers in de praktijk.?
20. DeZwarteRidder 20 augustus 2018 13:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9455

    •    Aantal posts: 96.744

    Haas speelt graag in de modder, maar 'slijk' heb ik bij hem nog niet kunnen ontdekken, laat staan dat hij er mee gaat gooien.