Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oproep aan de fundamentele analisten

1. [verwijderd] 20 augustus 2018 13:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 20 augustus 2018 12:51:

   [...]
   
   Startpunt moet zijn een selectie op basis van kwaliteitscriteria, zoals (groei van) omzet, winst, dividend, eigen en vreemd vermogen, goodwill, marktpositie, concurentiekracht, enz. Hiermee kun je een of meerdere lijsten samenstellen, waaruit je met voorzichtig gebruik van waarderingscriteria een portfolio kan samenstellen. En dan maar op een beetje geluk rekenen.
   
   

   Om Ed's voorbeeld te gebruiken.
   
   (A) MSCI Quality Index - selectie op basis van kwaliteit
   (B) MSCI Enhanced Value Index - selectie op basis van waardering
   
   (C) MSCI Prime Value Index - eerst selectie/screening op basis van kwaliteit, daarna selectie op basis van waardering
   
   (D) In plaats van (C) kun je ook portfolio maken met zowel (A) als (B).
   
2. [verwijderd] 20 augustus 2018 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   (C) is alleen dan beter als er een positieve correlatie tussen factorrendementen (A) en (B) is.
   
   Aanpak (D) is robuuster omdat die niet afhankelijk is van de correlatie (die er in de praktijk al dan niet is).
3. marique 20 augustus 2018 14:05

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Uitkomsten uit wetenschappelijk onderzoek zijn niet zonder meer toepasbaar op de kleine schaal van de particuliere belegger. Wel zinvol om er kennis van te nemen, maar wil je het zelf doen, dan is eigen aanpak/invulling noodzakelijk. Uit eigen ervaring vastgesteld dat selectiecriteria toegepast op aandelen van de ene index, bijv. AEX andere resultaten oplevert dan toegepast op een andere index, bijv. AScX. CAC weer anders dan DAX, enz.
4. JORVO 20 augustus 2018 16:41

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 22 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   Ik zou graag jullie mening weten over Micron Technology.
   P/E van 4 momenteel (11,8 wpa 2018), veel cash maar overaanbod in chipsector voor komende jaren. Wel mogelijkheden met elektrische auto's en AI.
   Lange termijn waardeaandeel of value trap?
5. DeZwarteRidder 20 augustus 2018 17:12

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20815

     Gegeven: 9449

   •    Aantal posts: 96.724

   quote:

   JORVO schreef op 20 augustus 2018 16:41:

   Ik zou graag jullie mening weten over Micron Technology.
   P/E van 4 momenteel (11,8 wpa 2018), veel cash maar overaanbod in chipsector voor komende jaren. Wel mogelijkheden met elektrische auto's en AI.
   Lange termijn waardeaandeel of value trap?
   

   Micron is inderdaad spotgoedkoop, maar er zit natuurlijk een addertje onder het gras en dat zijn de voorspellingen van analisten die een grote dip verwachten in de sector geheugenchips.
   
   Het kan dus een typische value trap zijn of de beste koop van het decennium.
   
   Gilead is een soortgelijk geval.
6. DeZwarteRidder 20 augustus 2018 17:34

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20815

     Gegeven: 9449

   •    Aantal posts: 96.724

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 augustus 2018 17:12:

   [...]
   Micron is inderdaad spotgoedkoop, maar er zit natuurlijk een addertje onder het gras en dat zijn de voorspellingen van analisten die een grote dip verwachten in de sector geheugenchips.
   Het kan dus een typische value trap zijn of de beste koop van het decennium.
   
   Gilead is een soortgelijk geval.
   

   In beide gevallen bieden FA en TA noch enige andere 'formule' een oplossing voor vraag: kopen of niet...??
   
   Het enige wat overblijft is een beslissing 'op gevoel' oftewel 'fingerspitzengefühl'.
   
7. haas 20 augustus 2018 17:36

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   quote:

   haas schreef op 20 augustus 2018 12:59:

   [...]
   
   de door u aangehaalde reactie van mij was NIET aan u gericht !
   
   Voorbeelden van "slijk" zie ik graag tegemoet
   
   PS:Oproep aan de fundamentele analisten: naar mijn weten zijn de reacties hier uitsluitend van beleggers in de praktijk.?
   

   alvast bedankt:)
   
   PS:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1188273/Amerik...
   
   
8. JORVO 20 augustus 2018 17:56

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 22 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 augustus 2018 17:34:

   [...]
   In beide gevallen bieden FA en TA noch enige andere 'formule' een oplossing voor vraag: kopen of niet...??
   
   Het enige wat overblijft is een beslissing 'op gevoel' oftewel 'fingerspitzengefühl'.
   
   

   Ik ga met u akkoord. De chipsector zal inderdaad een dip krijgen maar de vraag werkt volgens een wederkerende cyclus. De vraag zal dus terug stijgen (o.i.v. AI & Tesla e.a.)
   
   Mijn gevoel zegt hier: gaat het lastig krijgen in 2019 ; maar op 3-5 jaarbasis een K/D van 75
9. Twinkeling 20 augustus 2018 17:58

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 augustus 2018 17:34:

   [...]
   In beide gevallen bieden FA en TA noch enige andere 'formule' een oplossing voor vraag: kopen of niet...??
   
   Het enige wat overblijft is een beslissing 'op gevoel' oftewel 'fingerspitzengefühl'.
   
   

   PEG ratio is 1,43. Oftewel, ik zie het ondergewaardeerd zijn niet zo.
   
   One trick pony (Dram, Nand, geheugen) in een zwaar cyclische markt, die over de top is.
10. Ed Verbeek 20 augustus 2018 20:57

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 19 augustus 2018 23:18:

    a) waarom als tegenhanger, en niet als complement?
    
    b) iets wat ik al eerder tegenkwam. combinatie van twee portfolio gevormd op basis van verschillende criteria werken veelal beter dan 1 portfolio op basis van twee criteria (met screening en daarna selectie)
    

    a) omdat TA en FA regelmatig als tegenhangers worden gezien, maar ik twijfelde inderdaad of ik 'complement' zou gebruiken :-)
    "Value and momentum have exhibited historically low, and often negative, correlation", uit: www.msci.com/documents/1296102/713732...
    Dat maakt het aantrekkelijk om die twee factoren te combineren.
    
    b) In het onder a) aangehaalde artikel zie je echter wel dat een simpele combinatie bestaande uit gelijke weging van de enhanced value index en momentum index het slechter doet dan in 1 index waarin aandelen geselecteerd worden op basis van beide factoren, in een zgn. "blend":
    "Value Momentum Blend Index methodology uses a composite value-momentum score, based on
    stocks with the highest sector-relative value scores and
    stocks with the highest 6- and 12-month risk adjusted performance,
    to select assets.
    The top 25% of securities in the parent universe (e.g., MSCI USA Index) are included based on the composite value-momentum score. Stocks that score well on one measure only, for example a relatively cheap stock that is falling in price, are less likely to be included in the index."
    (zie ook de daaronderstaande tabel in het aangehaalde artikel)
    
11. Ed Verbeek 20 augustus 2018 21:23

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 20 augustus 2018 14:05:

    Uitkomsten uit wetenschappelijk onderzoek zijn niet zonder meer toepasbaar op de kleine schaal van de particuliere belegger.
    

    Wel (en zelfs bij uitstek) als er ETF's gebaseerd zijn op die uitkomsten.
12. JORVO 21 augustus 2018 12:11

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 20 augustus 2018 17:58:

    [...]
    
    PEG ratio is 1,43. Oftewel, ik zie het ondergewaardeerd zijn niet zo.
    
    One trick pony (Dram, Nand, geheugen) in een zwaar cyclische markt, die over de top is.
    

    Hoe kom jij aan 1,43? Gebaseerd op de WPA groei van de voorbije 5jaar staat de peg ver onder de 1?
    Zelfs als je wpa 2017 vs 2018 vergelijkt heb je een groei van 15%.
    Zelfs bij een halvering van de WPA blijft de 5 jarige groei hoog genoeg voor een PEG onder 1
13. DeZwarteRidder 21 augustus 2018 12:17

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20815

      Gegeven: 9449

    •    Aantal posts: 96.724

    De PEG is zeer subjectief want gebaseerd op toekomstvoorspellingen en aangezien niemand de toekomst kan voorspellen, blijft het een 'gevoelskwestie'.
14. [verwijderd] 21 augustus 2018 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ed
    
    a) en b)
    
    die combinatie van momentum(filter) voor waardeaandelen gebruikte ik ook en die werkt over het algemeen inderdaad beter dan afzonderlijke selectie.
    
    negatieve correlatie tussen waarde en momentum over de jaren heen, maar binnen elk jaar dus een positieve correlatie tussen waarde en momentum factor.
15. [verwijderd] 21 augustus 2018 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met name effectief om value traps te vermijden - die meestal in een negatieve koerstrend zitten.
16. objectief 21 augustus 2018 12:36

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4864

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.215

    Micron Technology is met een P/E van 4 zeker een koop gebaseerd op de Fundamentele Analyse, want het is het goedkoopste aandeel in de sector.
    Uiteraard is er een reden voor deze lage P/E n.l. dat de korte termijn vooruitzichten minder zijn en daardoor de P/E zag stijgen.
    Volgende TA is het nog geen koop
    "Gevoel" heeft hier niks mee te maken; dat moet je uitschakelen bij beleggen.
17. DeZwarteRidder 21 augustus 2018 13:29

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20815

      Gegeven: 9449

    •    Aantal posts: 96.724

    quote:

    fred12345 schreef op 21 augustus 2018 12:36:

    Micron Technology is met een P/E van 4 zeker een koop gebaseerd op de Fundamentele Analyse, want het is het goedkoopste aandeel in de sector.
    Uiteraard is er een reden voor deze lage P/E n.l. dat de korte termijn vooruitzichten minder zijn en daardoor de P/E zag stijgen.
    Volgende TA is het nog geen koop
    "Gevoel" heeft hier niks mee te maken; dat moet je uitschakelen bij beleggen.

    Speciaal voor jou hebben de banken tegenwoordig beleggingsrobots in de aanbieding; minimaal 10% rendement per jaar met garantie...!!
    Vooral de klanten van Alex schijnen erg tevreden te zijn met hun robot...!!
18. haas 21 augustus 2018 13:31

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    haas schreef op 20 augustus 2018 17:36:

    [...]
    
    alvast bedankt:)
    
    

    PS:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1188273/Amerik...
19. objectief 21 augustus 2018 13:33

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4864

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.215

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 augustus 2018 13:29:

    [...]
    Speciaal voor jou hebben de banken tegenwoordig beleggingsrobots in de aanbieding; minimaal 10% rendement per jaar met garantie...!!
    Vooral de klanten van Alex schijnen erg tevreden te zijn met hun robot...!!
    

    Bedankt voor je reactie...want beleggers moeten vooral niet op gevoel afgaan, daarvoor zijn er geen duizenden boeken over beleggen geschreven.
20. haas 21 augustus 2018 13:48

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    www.bol.com/nl/p/beleggen-om-te-verdi...
    
    mijn 1e boek in 2002: kocht ik op marktplaats 4 stuks in NL
    
    doorverkocht met 200% winst
    
    Samenvatting
    Succesvol beleggen is gebaseerd op drie elementaire zaken: gezond verstand, een goede methode en voldoende kapitaal. Maar daarnaast is het van belang dat u zich realiseert dat in uw eigen denken de uitkomst van het handelen op de financiële markt eigenlijk al besloten ligt: veel discipline, een goede, werkbare methode en een nuchtere kijk op de zaak zorgen ervoor dat geld gaat groeien en dat inspanningen beloond worden. In 'Belggen om te verdienen' kunt u lezen hoe u uw kansen kunt vergroten door grafieken, indicatoren en ander gereedschap te gebruiken en hoe u verschillende analyse-methoden kunt combineren tot een effectief handelssysteem. Ook het vinden vn de beste koop- en verkoopniveaus, het maximaliseren van uw winst en het bepalen van zogenaamde stop loss-limieten komen uitvoerig aan de orde. Uitgaand van zijn ervaringen als psychiater, presenteert Alexander Elder u in 'Beleggen om te verdienen' een nieuwe manier om te handelen in aandelen, termijncontracten, opties en valuta waa