Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oproep aan de fundamentele analisten

1. [verwijderd] 23 augustus 2018 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JORVO schreef op 23 augustus 2018 18:22:

   [...]
   
   Erg duidelijk antwoord bedankt!
   Welke bronnen gebruikt u om financiële data te vinden? Ik vind dat veel sites enkel oude data hebben of incorrecte data.
   

   Ikzelf was begonnen met 5-jaars en 5-kwartaalsoverzichten te kopieren vanuit ft.com in excel.
   
   Er zitten echter teveel onduidelijkheden in zulke overzichten. Vooral wat incidentele opbrengsten/kosten betreft.
   Ben overgegaan naar sites van bedrijven zelf. Zodra je een excelbestand goed ingericht heb, kost bijwerken van kwartaalcijfers misschien 10 minuten.
   
   Dit zelf uitvogelen, is zeer leerzaam trouwens.
2. marique 23 augustus 2018 19:12

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 23 augustus 2018 19:09:

   [...]
   Nee, ik ook niet,
   maar wel dat het opsporen van undervalued (relatief 'goedkope') aandelen de kern van value-investing is.
   :-)
   

   Tja, zo draaien we in een kringetje. Als je niet weet wat undervalued aandelen zijn, kun je ze ook niet opsporen.
   
3. Twinkeling 23 augustus 2018 19:46

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Maar je weet toch prima wat je value aandelen vindt marique?
   
   Dat de beurs er niet op reageert is iets anders.
4. JORVO 23 augustus 2018 19:50

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 22 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   quote:

   Bolo schreef op 23 augustus 2018 19:11:

   [...]
   
   Ikzelf was begonnen met 5-jaars en 5-kwartaalsoverzichten te kopieren vanuit ft.com in excel.
   
   Er zitten echter teveel onduidelijkheden in zulke overzichten. Vooral wat incidentele opbrengsten/kosten betreft.
   Ben overgegaan naar sites van bedrijven zelf. Zodra je een excelbestand goed ingericht heb, kost bijwerken van kwartaalcijfers misschien 10 minuten.
   
   Dit zelf uitvogelen, is zeer leerzaam trouwens.
   

   Heb je dan voor elk aandeel een aparte sheet die je telkens manueel aanpast?
   Of importeer je gegevens?
5. jonas 23 augustus 2018 20:00

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Zo is het Marique en die hoop probeer je elke keer weer ergens op te baseren en soms zit je vreselijk mis. Neem Beter Bed. Ik dacht daar worden behoorlijke prijzen betaald voor overnames.
   
   Zag ene Steinhof. En ja dat in Duitsland was een kwestie van even wat mindere filialen sluiten en mensen gaan heus niet zo maar zonder uitproberen een matras kopen. Veel mensen zullen uitproberen wel doen, maar blijkbaar nog meer nog niet. En dan van die hard selling internetverkopers er overheen. Ze zijn zo succesvol dat je nu maanden kan wachten op je matras.
   
   Je kan het leuk of minder leuk vinden, maar het gebeurt gewoon. Dat soort zaken moet je niet alleen via wpa ofzo beschouwen als belegger. Het rare is soms ook dat je winst maakt bij een bedrijf zoals Galapagos, teerwijl je eigenlijk de ballen verstand hebt van dat onderzoek en verlies bij bedrijven waarvan je denkt meer verstand te hebben.
   
   Groet, Jonas
6. [verwijderd] 23 augustus 2018 20:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JORVO schreef op 23 augustus 2018 19:50:

   [...]
   
   Heb je dan voor elk aandeel een aparte sheet die je telkens manueel aanpast?
   Of importeer je gegevens?
   

   Ik heb 1 standaard sheet die ik voor elk aandeel gebruik. Invullen moet met de hand vanwege de al eerder genoemde onregelmatigheden die ik tegenkwam. Niet elke variabele wordt bij elk aandeel ook daadwerkelijk ingevoerd.
   
   Als ik een nieuw aandeel ga volgen, dan vul ik de gegevens van de afgelopen 10 jaar en 8 kwartalen in. Dit kost me ongeveer 2,5 uur. Het hierna bijhouden kost me ongeveer 10 minuten voor een kwartaalreportage en 20 minuten voor een jaarreportage.
   
   Het is prima om te beginnen met een verzamelsite zoals google finance, yahoo finance of ft.com en dat format rechtstreeks in excel te kopieren. Je kan zo een hoop snel binnenhalen en een globaal beeld van enkele aandelen krijgen. Ik ben ermee gestopt, omdat het me niet meer altijd lukte om het via ft.com te doen (betaalmuur opeens). Ik merkte al heel snel dat het bij de bron (bedrijfswebsite) ophalen van informatie veel fijner werkt. Je weet zeker dat de getallen kloppen en het kost geeneens zoveel extra tijd.
   
   
7. jonas 23 augustus 2018 20:16

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Bolo wat ik wilde zeggen. Is dan heb je die cijfers en wat dan? Heb me heel wat met die cijfers en formules beziggehouden en natuurlijk
   kijk ik naar wpa en schulden etc, maar wat levert het op?
   
   Mooi dividend? Prima, maar ja dat kan net zo goed vanwege die erg gedaalde koers komen. Ergens moet je het per bedrijf bekijken en soms niet inzoomen en juist uitzoomen Naar sector kijken en hoe ze opereren op de markt of gaan ze gaan met fases van onderzoek.
   
   Geen kritiek op alle cijferaars hier, hoor. Ik kijk zelf ook graag cijfers, maar er is meer.
   
   Groet, Jonas
8. Ed Verbeek 23 augustus 2018 20:57

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   marique schreef op 23 augustus 2018 19:12:

   Als je niet weet wat undervalued aandelen zijn, kun je ze ook niet opsporen.
   

   Helemaal mee eens,
   maar dat neemt niet weg dat het opsporen van undervalued aandelen de kern van value-investing is. :-)
   
   En wat de criteria zijn om een aandeel als undervalued aan te merken, dat is nu precies het onderwerp van deze draad.
9. jonas 23 augustus 2018 21:11

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Dat is waar Ed, maar dan nog moet je bij zo een ondergewaardeerd verder kijken dan alleen de cijfertjes. Wat ligt er nu bijvoorbeeld onder bezit aciva "Goodwill"? Geen centen toch? Wel mogelijke centen.
   
   "Helemaal mee eens,
   maar dat neemt niet weg dat het opsporen van undervalued aandelen de kern van value-investing is. :-)"
   
   Groet, Jonas
   
   
10. Ed Verbeek 23 augustus 2018 21:14

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 23 augustus 2018 13:15:

    Uit mijn aandelen bestand kan ik met gebruik van genoemde vier waardecriteria vaststellen dat vrijwel alle aandelen al enige jaren op rij als 'duur' kunnen worden bestempeld. En toch blijven de koersen maar stijgen.
    

    Klopt, bijna alle aandelen zijn nu overwaardeerd.
    Bijv. ook Buffett, value investor bij uitstek, zegt al een tijdje dat hij bijna geen koopwaardige aandelen meer kan vinden.
    Alleen ligt dat dus niet aan die waardecriteria, maar aan de hoge waardering van de hele markt.
11. Twinkeling 23 augustus 2018 21:21

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    quote:

    Bolo schreef op 23 augustus 2018 20:06:

    [...]
    
    Ik heb 1 standaard sheet die ik voor elk aandeel gebruik. Invullen moet met de hand vanwege de al eerder genoemde onregelmatigheden...
    

    Kijk toch eens op github, Google api's en dat soort dingen.
    
    Een simpel voorbeeld, gebruik het eens in excel
    github.com/limbenjamin/excel_vba_goog...
    
12. Ed Verbeek 23 augustus 2018 21:25

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 23 augustus 2018 21:11:

    Dat is waar Ed, maar dan nog moet je bij zo een ondergewaardeerd verder kijken dan alleen de cijfertjes. Wat ligt er nu bijvoorbeeld onder bezit aciva "Goodwill"? Geen centen toch? Wel mogelijke centen.
    

    Ja mee eens, goodwill blijft altijd subjectief, al wordt het wel in harde centen op de balans gezet.
    Concurrentiepositie en marktontwikkeling is ook zoiets dat je moet meewegen, maar moeilijk in cijfers om te zetten.
    
    Neemt niet weg dat je eerst een voorselectie kunt maken op basis van waarderingscijfers die vanaf Graham hun waarde hebben bewezen. Dat is ook wat ik hierboven al bepleitte.
13. jonas 23 augustus 2018 21:26

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Ed komt die overwaardering mogelijk niet vanwege die politiek gemanipuleerde rente? Daar kan je van alles en nog wat over denken, maar hij is er wel en gezien de situatie in Zuidelijke landen zal dat wel even doorgaan. Echt beter worden ze er niet van, maar zoiets als herinrichting EU met noord en zuid munt zal ook pas na verdere ellende pas kunnen.
    
    Nu geklaaag vanuit Griekenland. Welnu dat land zit nu mogelijk net op het geld wat ze zelf kunnen verdienen zonder die EU grappenmakerij. Heel onverstandig al die nieuwe landen erbij met 1 munt. Gaat weer biljoenen kosten en nergens voor nodig.!
    
    Groet, Jonas
14. Ed Verbeek 23 augustus 2018 21:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 23 augustus 2018 21:26:

    Ed komt die overwaardering mogelijk niet vanwege die politiek gemanipuleerde rente?
    

    Lijkt mij wel, maar daar het in dit draadje niet over.
    En al helemaal niet over politiek!
    ;-)
15. [verwijderd] 23 augustus 2018 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 23 augustus 2018 20:16:

    Bolo wat ik wilde zeggen. Is dan heb je die cijfers en wat dan? Heb me heel wat met die cijfers en formules beziggehouden en natuurlijk
    kijk ik naar wpa en schulden etc, maar wat levert het op?
    
    Mooi dividend? Prima, maar ja dat kan net zo goed vanwege die erg gedaalde koers komen. Ergens moet je het per bedrijf bekijken en soms niet inzoomen en juist uitzoomen Naar sector kijken en hoe ze opereren op de markt of gaan ze gaan met fases van onderzoek.
    
    Geen kritiek op alle cijferaars hier, hoor. Ik kijk zelf ook graag cijfers, maar er is meer.
    
    Groet, Jonas
    

    Cijfers zijn voor mij de basis. Of je van daaruit als quant te werk gaat, of besluit om beter in te zoomen nav die cijfers, zijn 2 verschillende dingen. (cijfers gaan bekijken nav een eventueel interessant bedrijf, kan ook natuurlijk).
    
    Ikzelf hink daar nog een beetje tussenin. Volgens mij moet je als quant ongeveer zoveel aandelen volgen als Coldplay deed, dat red ik bij lange na niet. Ik probeer dat op te vangen door beter naar minder aandelen te kijken (ca. 140 en worden er steeds minder). Ik heb niet het idee dat dit optimaal is, maar hoop dat ik hierdoor in de toekomst betere (of iig beter geinformeerde) beslissingen kan maken.
16. Twinkeling 23 augustus 2018 21:33

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Rente is te fundamenteel voor welke politiek dan ook. Wel een primaire variabele in fa.
17. [verwijderd] 23 augustus 2018 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens heeft Damodaran wel een mooie data-overzichtspagina
    
    pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
18. [verwijderd] 23 augustus 2018 21:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 23 augustus 2018 21:21:

    [...]
    
    Kijk toch eens op github, Google api's en dat soort dingen.
    
    Een simpel voorbeeld, gebruik het eens in excel
    github.com/limbenjamin/excel_vba_goog...
    
    

    Bedankt voor de link.
    Kan het zo snel niet vinden, maar hoe lost dit het probleem van betrouwbaarhied van data via een derde partij op? Dus info van balans en resultatenrekening
19. jonas 23 augustus 2018 22:02

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Bolo dat zijn er wel erg veel. Heb al moeite met General Electric.
    
    "Ik probeer dat op te vangen door beter naar minder aandelen te kijken (ca. 140 en worden er steeds minder)."
    
    Heb 1,5 ton nu overgebracht naar banksparen . Voor de een zal het veel zijn voor de ander weinig voorstellen, maar ik vind dat geen kleingeld. Verwacht zwaar weer en al te zeer beleggingsgedoe wil ik niet meer.
    
    Kleine gokporti overgehouden hoog risico nog maar Kiadis, Fugro, Stern, NICB, GE etc ernaast, maar voor de rest geloof ik allemaal wel. Porti kan ik jaren laten lopen en geen probleem verder.
    
    Het is ook gewoon qua belegger persoonlijke omstandigheden en beleggerstijl daarop aanpassen.
    
    Groet, Jonas
20. josti5 23 augustus 2018 22:40

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Evenzo josti: cash, met momenteel alleen nog Lazio Roma.
    Zal daar nog wel even mee blijven spelen, zo lang als het aandeel in de belangstelling blijft staan, al is het nu, wellicht met het oog op de a.s. uitwedstrijd tegen Juventus, ff rustig.
    
    Naast een hard roepende m3 hoogst interessante boeken zijn er nog heel veel andere leuke dingen in het leven, dan 'beleggen', en de klok tikt dóór...