Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 13 augustus 2020 21:52

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Ze ligt er nog, denkt de brandgans die oplettend naast zijn broedende partner staat, boven op een steen, zodat hij alles nog net wat beter kan zien.
2. rationeel 13 augustus 2020 21:52

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Ze ligt er nog, denkt ook de zeehond die verderop ligt te zonnebaden, en elke tien seconden even één oog opent. Het oog waarmee ze de ijsbeer kan zien die in de schaduw van een rots ligt te slapen.
3. rationeel 13 augustus 2020 21:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Allemaal kijken we telkens even in de richting van die witte homp. Als we niet beter wisten zouden we denken dat ze een steen was. Maar het is... Dorthe...
4. rationeel 13 augustus 2020 21:54

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Zo hebben mijn expeditiegenoten deze ijsbeer genoemd. Een paar uur geleden was er even beweging in het enorme dier, dat wandelende klimaatcliché.
   Correspondent Jelmer Mommers tipte eens deze ijsbeervideo.Alsof ze alle tijd van de wereld had, strekte ze haar achterpoot, kantelde langzaam op haar rug, geeuwde hartstochtelijk en draaide zich schijnbaar tevreden nog eens om. Tevreden, omdat ze gisteren zo’n ...driehonderd ganzeneieren... heeft gegeten.
5. rationeel 13 augustus 2020 21:54

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Dat zien we de dag ervoor gebeuren vanuit onze uitkijktoren. De rustige, gestage tred waarmee Dorthe door de ganzenkolonie struint, staat in schril contrast met het tumult onder de ganzen. Luid gakkend en met gespreide vleugels fladderen ze om de ijsbeer heen. Echt dichtbij komen ze niet, ze kijken wel uit.
6. rationeel 13 augustus 2020 21:55

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Dorthe schenkt ze geen aandacht. Verspilde moeite, ganzen zijn te snel voor haar. In plaats daarvan sloft ze van het ene nest naar het andere, achter haar neus aan, die ze voorzichtig in het dons tussen de warme eieren steekt. Voorzichtig neemt ze een ei tussen haar kaken. Dan gaat ze liggen.
7. rationeel 13 augustus 2020 21:55

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Met haar voorpoten op de grond voor zich breekt ze het ei. Struif vermengd met bloed druipt uit haar bek op de witte bovenkant van haar rustende klauwen. Die gigantische poten, ideaal gereedschap om zeehonden mee uit het ijs te trekken, doen nu dienst als hoogpolig ontbijtbordje.
8. rationeel 13 augustus 2020 21:56

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nadat ze de eierschaal heeft uitgespuugd, likt ze de struif ervan af. Zo gaat het ene na het andere ei erin, honderden na elkaar, uren achtereen. Dan zoekt Dorthe een koel plekje in een restje sneeuw en valt in slaap.
9. rationeel 13 augustus 2020 21:57

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Deze scène voltrekt zich op Diabas, een eilandje ter grootte van twee voetbalvelden vlak voor de westkust van Spitsbergen,
   Hier vind je het eilandje op Google Maps.waar elke zomer zo’n vijfhonderd paartjes brandganzen vanuit het zuiden naartoe trekken om te broeden. Een vergelijkbare scène, met misschien wel Dorthes oma, voltrok zich in 2004 waarschijnlijk voor het eerst. Sindsdien is het elk jaar raak.
10. rationeel 13 augustus 2020 21:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ik ben op Spitsbergen
    
    Schrijver Ramsey Nasr bezocht ook al eens Spitsbergen voor De Correspondent.om te helpen onderzoeken hoe dieren omgaan met klimaatverandering. Is Dorthe een flexibel dier dat zich aanpast aan klimaatverandering, of juist een arm scharminkel dat de weg kwijt is?
11. rationeel 13 augustus 2020 21:58

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Als het aanpassing is, hoe doet ze dat dan? Genetische mutatie? Gewoon maar wat proberen? Maakte Dorthe actief de keuze om niet op het ijs naar zeehonden te jagen?
12. rationeel 13 augustus 2020 21:58

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    En wat zijn de gevolgen voor de ganzen? Betekent dit het einde voor ze? Blijven ze wél elk jaar gewoon terugkeren, om elke keer weer kansloos toe te kijken hoe hun eieren in de holle kies van een beer verdwijnen? Vijfduizend kilometer vliegen, voor niets.
13. rationeel 13 augustus 2020 22:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Voorspellen hoe de natuur reageert is lastig
    
    Om te weten welke gevolgen ons handelen heeft voor de planeet, moeten we niet alleen klimaatverandering voorspellen (lastig), we moeten ook weten hoe de natuur daarop zal reageren. En dat is nog veel lastiger. Want ook al is klimaatverandering een razend complex proces, het is een netwerk van reacties van statische deeltjes die zich aan simpele wetten houden.
14. rationeel 13 augustus 2020 22:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ecosystemen kun je ook zien als een netwerk van deeltjes die op elkaar reageren: organismen die met elkaar concurreren, elkaar opeten en zich vermenigvuldigen. Maar waar elk CO2-molecuul zich hetzelfde gedraagt in gelijke omstandigheden, maken organismen allemaal hun eigen keuzes. En welke keuzes organismen maken in een nieuwe situatie, daar zijn helaas geen simpele wetten voor.
15. rationeel 13 augustus 2020 22:06

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wat ijsberen zullen doen als hun normale habitat verdwijnt, is dus moeilijk te zeggen. We kunnen niet zomaar hun huidige gedrag extrapoleren, zoals dat met CO2- of watermoleculen wel kan. Om te kunnen voorspellen wat ijsberen – of ganzen – op Spitsbergen in de toekomst doen, moeten we hun keuzes begrijpen.
16. rationeel 13 augustus 2020 22:06

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    We moeten dus weten hoe dieren aan hun gewoontes komen. Erven ze die slechts over via hun DNA? Of proberen ze vaak maar wat? Moet elke generatie opnieuw het wiel uitvinden?
17. rationeel 13 augustus 2020 22:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Er is maar één manier om daar achter te komen: observeren welke keuzes dieren in de loop van hun leven maken, en dan bestuderen wat die keuzes kan verklaren.
18. rationeel 13 augustus 2020 22:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Daarom trekt de Groningse bioloog Jouke Prop nu al sinds zijn promotieonderzoek in de jaren zeventig regelmatig naar Spitsbergen, door de jaren heen met hulp van vele vrijwilligers en collega’s. Sinds 2007 gaat hij zelfs elke zomer, samen met zijn partner Eva Wolters. Vier keer ben ik nu met ze meegereisd.
19. rationeel 13 augustus 2020 22:08

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Punt voor punt heeft Jouke zo de gegevens verzameld die nu glashard laten zien wat de gevolgen zijn van klimaatverandering voor dieren in het arctische gebied. Met die gegevens kunnen we nog veel meer. Omdat hij en zijn partner elke zomer nauwkeurig de keuzes van individuele dieren bestudeerden (eerst alleen de ganzen, later ook de ijsberen, toen die op het toneel verschenen), beginnen we nu iets te begrijpen van hun doen en laten. Daardoor weten we niet alleen wat er nu verandert in de natuur, maar ook een beetje beter waarom.
20. r66 13 augustus 2020 22:09

    auteur info

    • r66

      Lid sinds: 16 aug 2006

      Laatste bezoek: 13 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 113

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 400

    quote:

    rationeel schreef op 13 augustus 2020 22:01:

    Voorspellen hoe de natuur reageert is lastig
    
    Om te weten welke gevolgen ons handelen heeft voor de planeet, moeten we niet alleen klimaatverandering voorspellen (lastig), we moeten ook weten hoe de natuur daarop zal reageren. En dat is nog veel lastiger. Want ook al is klimaatverandering een razend complex proces, het is een netwerk van reacties van statische deeltjes die zich aan simpele wetten houden.
    

    een netwerk van reacties van statische deeltjes die zich aan simpele wetten houden?????
    
    Statisch is het in het geheel niet. En het dynamische gedrag is in de klassieke mechanica natuurlijk al uiterst complex.
    
    Maar buiten dat een systeem als de aarde lastig te voorspellen, een systeem als een vlieg is al lastig, betekent dit niet dat je geen uitspraken kan doen, en dus maar rustig je oogjes kan dicht doen. Allemaal onder het motto we weten het toch niet.