Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. Chiddix 19 februari 2019 08:36

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   izdp schreef op 18 februari 2019 16:44:

   [...]
   
   Nee, het is geen eenvoudig rekenplaatje.
   Het is veel en veel meer dan een wp en huizen.
   
   Trouwens waarom blijft jouw plaat ook maar hangen op die 30k en een wp wa/wa?
   Alsof er niet legio meer soorten zijn en andere mogelijkheden.
   

   Er zullen alternatieven zijn maar het kabinet lijkt standaard in te zetten op de warmtepomp en isolatie(muur/vloer). We moeten van het gas af maar Merkel is bezig met Nordstream 2. Rutte zal, denk ik, niet aanwezig zijn bij de feestelijke opening dit jaar. Bij Nordstream 1 was hij van de partij. Gas(schoonste fossiele brandstof) is ineens vies geworden nu Slochteren straks dicht gaat. We hebben thans de groenste premier uit de historie zitten in het torentje. De burgers gaan het gelag betalen. Is het niet linksom dan rechtsom.
2. ubu 19 februari 2019 10:22

   auteur info

   • ubu

     Lid sinds: 22 aug 2017

     Laatste bezoek: 17 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 243

     Gegeven: 715

   •    Aantal posts: 1.048

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 19 februari 2019 01:58:

   [...]
   Ken ik, heb m'n huiswerk gedaan, zelfs meer dan een filmpje bekeken. Je hebt mijn betoog van 8 dec niet goed gelezen of niet begrepen.
   Die Denen lijken me goede astrofysici en plasmafysici. Zij bestudeerden de invloed van de zonnewind (en dus van zonnevlekken) op de hoeveelheid kosmische straling die de atmosfeer binnendringt. Die processen worden niet bestreden.
   
   De vraag is echter hoeveel dat uitmaakt voor het aantal (ppm) condensatiekernen in de lagere atmosfeer. Ik toonde op een vrij simpele manier aan dat de fluctuaties in de binnendringende kosmische straling in dat opzicht verwaarloosbaar zijn. Als bron/veroorzaker van condensatiekernen is kosmische straling zo'n duizend maal kleiner dan andere bronnen en oorzaken. Het (tijdelijk) toenemen van het effect van kosmische straling zal geen merkbare invloed hebben op de wolkenvorming.
   
   “The authors need to quantify the effects in an atmospheric model rather than just speculating,” says Ken Carslow, of the University of Leeds, UK, who has also studied potential links between cosmic rays and aerosol formation as part of CERN’s Cosmics Leaving Outdoor Droplets (CLOUD) experiment. “It’s a tiny effect and previous studies suggest it will not be important,” he states.
   “If clouds were affected by cosmic rays,” he adds, “they would have been affected a hundred times more strongly by human air pollution, and the world would have cooled over the past century, rather than warmed.”
   cosmosmagazine.com/climate/cosmic-ray...
   
   "Given that CCN concentrations have changed so much from human influence, a change in CCN of less than 1% due to cosmic rays seems quite minor. ....
   Finally, there has been no significant trend in the cosmic ray flux over the 50 years, so while we cannot rule out cosmic-ray/cloud mechanisms being relevant for historical climate changes, they certainly have not been an important factor in recent climate change."
   www.realclimate.org/index.php/archive...
   
   

   Je hebt veel geduld met hem. Ik denk dat het verloren moeite is. De posts van Engels zijn vaak gelardeerd met politieke statements (FvD). Als hij echt zou willen, is het vrij eenvoudig om de informatie te vinden.
3. Chiddix 19 februari 2019 11:15

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Wat iedereen snapt is, dat de VVD/CDA het niet zien zitten om een extra CO2 heffing in te voeren voor bedrijven. Daar wordt de CO2 uitstoot niet minder door?
   Vandaar investeren door bedrijven , om de uitstoot te verminderen.
   Maar Klaver en Asscher willen geld weghalen bij bedrijven en dat in de subsidiepot stoppen voor warmtepomp en isolatie.
   De burger moet worden ontzien. Maar trek dan een grens en beperk het tot de onder en middenklasse. De bovenklasse profiteert nu al van subsidies op electrische auto s , waar de gewone burger buiten staat. Die karretjes zijn gewoon te duur voor Henk en Ingrid etc
4. rationeel 19 februari 2019 12:13

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   VVD en CDA sorteren voor op een overwinning van FvD:) Dan kunnen zij wat zij eerst omarmden weer afzwakken.
   Dat is ook de enige mogelijkheid om onder de niet op te brengen kosten van hun uit de hand gelopen plannen vandaan te komen.
   Overmacht ipv schuld te moeten erkennen voor hun ondoordachte plannen.
5. rationeel 19 februari 2019 12:22

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Chiddix schreef op 19 februari 2019 11:15:

   Wat iedereen snapt is, dat de VVD/CDA het niet zien zitten om een extra CO2 heffing in te voeren voor bedrijven. Daar wordt de CO2 uitstoot niet minder door?
   Vandaar investeren door bedrijven , om de uitstoot te verminderen.
   Maar Klaver en Asscher willen geld weghalen bij bedrijven en dat in de subsidiepot stoppen voor warmtepomp en isolatie.
   De burger moet worden ontzien. Maar trek dan een grens en beperk het tot de onder en middenklasse. De bovenklasse profiteert nu al van subsidies op electrische auto s , waar de gewone burger buiten staat. Die karretjes zijn gewoon te duur voor Henk en Ingrid etc
   

   Beetje naief, dat je de kosten kunt leggen bij een groep die al voor de meeste kosten opdraait.
   Het bedrijfsleven moet zorgen voor de werkgelegenheid. Zij worden al op allerlei manieren aan banden gelegd. De mensen die de hogere inkomens vertegenwoordigen leveren al de idioot hoge belastingen.
   
   De maat is eens vol. En meer kan er gewoon niet af.
   
   Niet bij het bedrijfsleven en niet bij de bijdragende burgers.
   
   Plannen maken is erg leuk, maar laat het bij exercities op papier blijven.
   
   Kleinere overheid ...minder geld naar de overheid...bespaar maar op ambtenarij.
6. izdp 19 februari 2019 12:22

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3906

     Gegeven: 4018

   •    Aantal posts: 18.428

   Eerst de taxi ratio voor je verder gaat met proppen van de partij van de balkende ezel via het roeptoeteren van je grijsgedraaide grammofoonplaat.
   
7. rationeel 19 februari 2019 12:37

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Gerard Bodifée
   
   Een klimaatconsensus, werkelijk?
   
   Interview met Gerard Bodifée
   
   19 FEBRUARI 2019 Rob Lemeire
   
   Gerard Bodifée heeft twijfels over veel van wat vandaag als wetenschappelijke consensus wordt voorgesteld. Maar een debat daarover is nauwelijks nog mogelijk. Volgens sommigen moet meningen die afwijken van wat als de enige waarheid wordt voorgesteld, uit de media verbannen worden, en eventueel zelfs bestraft. Ook binnen hun eigen milieu kunnen vele wetenschappers niet meer vrijuit spreken, of ze verliezen inkomsten en status.
   
   Bodifée is doctor in de Wetenschappen, gespecialiseerd in de astrofysica, en filosoof. Dit interview werd al in 2014 afgenomen, door Anne Debeil (AD) en Rob Lemeire (RL), in opdracht van De Bron maar het is nog steeds relevant. Samen met Gerard Bodifée heeft Rob Lemeire het interview wat geactualiseerd. Bodifée publiceert regelmatig op zijn website www.Bodifée.be/.
   
   RL: Men zegt dat de tijd voor ...discussie... over de opwarming van de aarde voorbij is. De tijd voor ...actie... is dus aangekomen.
   
   Bodifée: Als ze zeggen dat de tijd voor discussie voorbij is, dán is er pas discussie nodig. En dan moeten we in de eerste plaats daarover discussiëren. Hoe komt het dat men zo’n dingen beweert? Een ...democratie leeft van discussie.... Wetenschap... steunt op discussie,... niet op consensus....
   
   Gaat het dan goed met het klimaat?
   
   Waar gaat het om? Het klimaat is een hypercomplex systeem van interacties van de atmosfeer met oceanen, met de biosfeer waar ontzettend veel factoren werken op inwerken. Al minstens sinds de jaren zestig weten we dat het systeem... intrinsiek instabiel... is, zoals aangetoond door simulaties van... Edward Lorenz... (een bekend wiskundige en meteoroloog uit de twintigste eeuw). Dat wil zeggen dat je voorspellingen hoogstens op korte termijn kunt maken. Omdat het klimaat hypergevoelig is voor de kleinste fluctuaties kunnen we onmogelijk voorspellen wat er uit gaat komen. Het is mogelijk dat een minimale afwijking in de ene of andere richting snel weer gedempt wordt en zonder gevolgen blijft, of dat zij door niet-lineaire versterking steeds verder groeit en een overheersend effect krijgt. Die... onbepaaldheid is eigen aan de instabiliteit van het systeem...
   
   Vandaar dat de... computermodellen... die men maakt, met alle respect voor de expertise en moeite die men erin steekt, zo goed als waardeloos zijn. Er zijn een vrijwel ...oneindig... aantal parameters in het spel en die kan men niet allemaal opnemen in het model. Nochtans kan de geringste afwijking in ...een... van de parameters een... doorslaggevend... effect hebben.
   
   Belangrijker dan de computermodellen zijn de feitelijke gegevens. We leven in een... interglaciaal ...tijdperk, een periode tussen ijstijden. Nog altijd zijn we... uit... de laatste ijstijd aan het klimmen. Deze... laatste... ijstijd is tienduizend jaar geleden afgelopen, en... sindsdien... stijgt de temperatuur op aarde, zeer geleidelijk. Ook ...stijgt... de zeespiegel al duizenden jaren. De Nederlanders weten er alles van, ze zijn al tijdens hun hele geschiedenis constant hun dijken aan het verhogen. Dat moeten ze blijven doen. Als weldra Florida en de Malediven onder water lopen, is dat niet de schuld van de mens.
   
   Er zijn genoeg specialisten die hetzelfde verhaal vertellen als ik. Maar dat het klimaat op een ...natuurlijke... wijze evolueert, en grillig kan zijn zoals het weer (maar dan op een langere... tijdschaal...) wordt in de media zelden benadrukt. We leven in een tijd met een beangstigend politiek correct klimaat,... ook... binnen de wetenschap. We hebben een soort DDR-systeem gecreëerd. Hij of zij die carrière wil maken als klimatoloog of onderzoeker, moet wel opletten met wat hij zegt, of hij krijgt geen geld meer. De publieke opinie, gestuurd door de mainstream ...media..., bepaalt wat het wetenschappelijk onderzoek moet opleveren. En aangezien het klimaat een voldoende complex systeem is, kunnen uit de computermodellen altijd wel de resultaten gehaald worden die beantwoorden aan de... heersende... opinie. Wie afwijkende voorspellingen maakt, wordt genegeerd en niet meer ernstig genomen.
   
   doorbraak.be/klimaatconsensus-bodifee...
   
   
8. izdp 19 februari 2019 12:43

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3906

     Gegeven: 4018

   •    Aantal posts: 18.428

   Taxi ratio, taxi.
9. rationeel 19 februari 2019 12:51

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   doorbraak.be/klimaatconsensus-bodifee...
   
   AD: Hoe zouden we om moeten gaan met het klimaatdebat?
   
   We moeten ons realiseren dat een wetenschappelijke consensus over een zo complex probleem ...onmogelijk... is. Precies het feit dat de media zo vaak benadrukken dat er een wetenschappelijke consensus over de klimaatverandering bestaat, en over de rol die de mens daarbij speelt, moet ons doen... twijfelen.... Indien het probleem ernstig genomen wordt, kan het niet anders dan dat er ...uiteenlopende... opvattingen over bestaan. Wat de... media... ook niet lijken te begrijpen is dat ...wetenschap... steunt op discussie, niet op consensus. Een wetenschapper wil alles in vraag stellen, elke zekerheid in twijfel trekken. Dat is de... rol... van de wetenschap.
   
   Als er sprake zou zijn van een consensus dan kan die... niet ...van wetenschappelijke aard zijn. Dan is ze ...opgelegd..., onder druk van het publiek met zijn... opiniemakers... en ...beleidsvoerders... Er is dan sprake van een obligate ideologie,... niet... van wetenschappelijk inzicht.
   
   RL: Hebt u moeilijkheden gehad wegens uw opinie over het klimaat?
   
   Bodifée: Wel, je ondervindt dat dit op vele plaatsen slecht ligt. Op Radio 1 had ik... vroeger... een praatje op het programma ‘De Ochtend’. Ik sprak daar ook eens op een ...genuanceerde... manier over de klimaatproblematiek, in de zin van ‘...misschien... is er een probleem en misschien is er geen probleem. Maar laten we niet pessimistisch zijn en alleen aan doemscenario’s denken’. Dat was ongeveer de strekking van mijn praatje en het was meteen mijn... laatste... praatje, toevallig of niet. Nooit heeft iemand me verteld waarom.
   
   Bent u voldoende mee met de klimaatwetenschap om uw claims te maken?
   
   In detail volg ik de literatuur niet, maar ik kijk wel naar... algemene principes.... Ik ben geen klimatoloog. Ik ben een ...fysicus... Ook vanuit die achtergrond moet je in dit debat een belangrijke rol kunnen spelen. Ik ben een leerling van... Ilja Prigogine..., Belgisch... Nobelprijswinnaar scheikunde... en... wetenschapsfilosoof... Hij is jammer genoeg enige jaren geleden overleden, anders zou hij vandaag een interessante stem in het... debat... kunnen zijn.
   
   ...Prigogine... wees erop dat men... complexe systemen... niet kan behandelen alsof ze ...klassieke mechanische systemen... zijn waarvan je gewoon vanuit een bepaalde situatie het verdere verloop kunt berekenen. Dat kan gewoon niet. Je kunt alleen a posteriori de dingen verklaren. Dat blijkt ook voor het... klimaat...
   
   U moet eens kijken wat ze in Noord-Amerika meegemaakt hebben, met de enorme... koude... en sneeuwrijke winter van 2013. Wat zegt men dan? Ah ja, dat komt ook door de opwarming van de aarde. In California was het in 2014 geweldig... droog... Op andere plaatsen... regent... het verschrikkelijk veel. In dat opzicht kan men voorspellen dat de... klimaatpessimisten... altijd gelijk zullen hebben want ze zullen zichzelf altijd gelijk geven, wat er ook gebeurt. Er is ook een zekere neiging om in plaats van te spreken over ‘global warming’, te spreken over... ‘climate change’... of over... ‘extreem weer’... Dan zeg je eigenlijk al niets meer. Alles kan gebeuren. ...Die praatjes moet je doorprikken...
   
10. rationeel 19 februari 2019 12:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    izdp schreef op 19 februari 2019 12:43:

    Taxi ratio, taxi.
    

    Geduld...Wacht op het as weekend.
11. izdp 19 februari 2019 12:59

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3906

      Gegeven: 4018

    •    Aantal posts: 18.428

    Oh, je moet eerst de zaak bestuderen?
12. rationeel 19 februari 2019 13:06

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Volgens u moet men dus geen klimaatexpert zijn, maar volstaat een gedegen... wetenschappelijke... opleiding, om een mening te hebben over het klimaat?
    
    ...Klimaatexperten... hebben hun plaats, maar er moet ook gesproken worden vanuit... algemene ...inzichten,... algemene waarheden.... Ook... sociologische... en ...psychologische... waarheden. Het feit dat mensen gevoelig zijn voor... paniekstemming..., dat mensen, vreemd genoeg, vaak liever ...slecht... nieuws horen dan goed nieuws. Er bestaat dit chronisch gevoel dat de wereld ten ...onder ...gaat, dat zich in de geschiedenis zo vaak heeft voorgedaan, en ook nu heel duidelijk weer de kop op steekt. De... planeet... gaat naar de bliksem.
    
    Maar is er reden voor zoveel onrust? In 2013 heeft het in maart gesneeuwd. Ik herinner me dat de ...kranten... spraken over extreem weer, hoewel sneeuw in maart volkomen... normaal... is. Het hele land lag plat, het... verkeer... stond stil, dat is wel waar, maar dat was omdat we een ...infrastructuur... hebben opgebouwd die... niet... meer bestand is tegen volkomen normale weerswisselingen.
    
    Wat is... extreem ...en wat is... normaal...? Voor sommige mensen is normaal het... gemiddelde... Ja, maar ook de... fluctuaties... rond het gemiddelde zijn normaal. Als we al eens een strenge winter of een hete zomer meemaken, dan wordt dat direct ‘extreem weer’ genoemd – welnee, dat is ...volkomen normaal...
    
    Je vindt altijd wel ergens ‘extreem weer’. Kijk eens terug met... gezond verstand..., zonder klimaatdeskundige te zijn, en je zult dat opmerken. Dan verbaast het me dat journalisten en publiek dat zo weinig doen. Experts moeten er zijn, maar veel meer is er... behoefte aan gezond verstand... en... kritische zin.... In de zomer van 2018 ontstonden in Griekenland bosbranden die ongewoon hevig waren. Alweer spraken de kranten over extreem weer en klimaatopwarming. Maar het was die zomer in Griekenland... helemaal... niet uitzonderlijk warm. Ik was toen een maand daar en de temperatuur schommelde rond de... 25°C...
    
    AD: Op welke manier kunnen we kritische wetenschappers motiveren om naar buiten te komen?
    
    Zowat alle wetenschappers zijn tegenwoordig met handen en voeten gebonden aan... instellingen..., en aan... fondsen... waar ze niet zonder kunnen. Ze... moeten... publiceren. Je krijgt geen plaats meer in... gezaghebbende... vaktijdschriften als je niet meedoet met het... correcte... denken. Het vraagt een enorme... moed... daartegenin te gaan. Maar er zijn mensen die voldoende buiten het systeem staan. Meestal zijn dat mensen aan het ...einde... van hun carrière, die kunnen vrijer spreken. De combinatie van veel... ervaring... en ...vrijheid... van spreken is erg interessant.
    
    Een typisch voorbeeld is... Freeman Dyson..., één van de meest eminente... fysici... op het gebied van de... kwantumelektrodynamica... en... kosmologie... Van hem kan je niet vertellen dat hij geen bekwame wetenschapper is. Maar hij staat... kritisch... tegenover het hele ...klimaat-obligate... denken. We zouden een dergelijke... moed... van meer wetenschappers moeten vragen. De ‘politiek correcte’ wetenschappelijke voorstanders van de klimaathype redeneren vanuit een opgelegde ideologie, waar ze dan uiteindelijk wellicht ook... zelf... in beginnen te geloven.
    
    doorbraak.be/klimaatconsensus-bodifee...
13. Chiddix 19 februari 2019 13:32

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    rationeel schreef op 19 februari 2019 12:22:

    [...]
    
    Beetje naief, dat je de kosten kunt leggen bij een groep die al voor de meeste kosten opdraait.
    Het bedrijfsleven moet zorgen voor de werkgelegenheid. Zij worden al op allerlei manieren aan banden gelegd. De mensen die de hogere inkomens vertegenwoordigen leveren al de idioot hoge belastingen.
    
    

    Ben geen voorstander van een CO2 heffing voor bedrijven maar het VVD/CDA standpunt is realistischer(investeren). Maar na 20 Maart als het eventueel voor de coalitie niet goed afloopt, staat Klaver en Asscher in de startblokken om hun diensten aan te bieden. Vraag niet welke diensten.
14. rationeel 19 februari 2019 13:35

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    doorbraak.be/klimaatconsensus-bodifee...
    
    RL: Ziet u een evolutie in het klimaatdebat?
    
    Amper. Ik vind dat het altijd hardnekkiger wordt. Al is het waar dat de publieke opinie soms geweldige kantelbewegingen kan maken. Wat overigens ook niet altijd gezond is. Het is nodig het klimaatprobleem in zijn volle complexiteit op een open en serene manier te bespreken.
    
    In Nederland, Engeland en Duitsland komen klimaatsceptici gemakkelijker aan bod dan in Vlaanderen. In Nederland werd er kort geleden een onderzoeksinstituut opgericht met plaats voor het ‘andere klimaatgeluid’ (zie de Volkskrant, hier). Hebt u daar een verklaring voor?
    
    Over wat daar gebeurt moeten we ons verheugen, want dat is precies wat er moet gebeuren. We mogen ook niet de andere kant opgaan en beweren dat er totaal niets aan de hand is. Neen, het is nodig een debat te voeren over dit probleem dat overigens niet alleen ingewikkeld is, maar ook interessant.
    
    in Vlaanderen vind je weinig van deze openheid van geest. Ik vind mondiaal echter ook niet zo veel openheid
    
    Inderdaad, in Vlaanderen vind je weinig van deze openheid van geest. Ik vind mondiaal echter ook niet zo veel openheid, hoofdzakelijk een verharding van de standpunten. Ik lees nogal wat vaktijdschriften zoals Nature en Science, het kruim van de wetenschappelijke literatuur, en ook daar tref je jammer genoeg hoofdzakelijk ééndimensionaal denken aan.
    
    Als je het vanuit de paradigmatheorie van Thomas Kuhn (een bekend wetenschapsfilosoof uit de twintigste eeuw) beschouwt, zitten zij nog in een klassiek paradigma, een newtoniaans denken. Ze beschouwen de aarde als een systeem dat te modelleren is, waar je een mechanisch model van kan maken dat je numeriek kan uitrekenen. Prigogine volgde een andere manier van denken. Het systeem is zo onstabiel dat onbeduidende fluctuaties de doorslag geven zodat je een onvoorspelbaar gedrag krijgt. Wat een rol kan spelen is natuurlijk dat de beleidsmakers niet houden van een wetenschap die hen vertelt dat de natuur zich onvoorspelbaar gedraagt. Zij willen maatregelen nemen, en dat kan maar binnen een systeem dat bestuurbaar en voorspelbaar is. Maar wetenschap is wetenschap, en niet een instrument van de politiek.
    
    Natuurlijk moeten we ook hier genuanceerd denken. Tot op zekere hoogte en met voldoende voorbehoud zijn voorspellingen mogelijk. Maar uitrekenen hoeveel mensen er in 2050 zullen zijn omgekomen door de hitte, de droogte, de overstromingen of de extreme koude, is totale onzin. Toch wordt er nu al gesproken over de stromen klimaatvluchtelingen die op gang zullen komen, en de klimaatconflicten die zullen uitbreken. Laten we daar in hemelsnaam mee ophouden.
    
    AD: U bent astrofysicus, welk extra inzicht geeft u dat, namelijk voor de invloed van zon en planeten op ons klimaat.
    
    Vergelijkend... planeetonderzoek... kan in dit opzichte interessant zijn. De planeet die het meest op de Aarde lijkt is... Mars... Op... Aarde... hebben we... 0,04% CO2... in de lucht. Op Mars is dat... 95%.... Maar de... dampkring... van Mars is... ijler... dan die op Aarde, de ...atmosferische... druk bedraagt er slechts... 0.6 kilopascal... (tegenover ...101 kilopascal... op Aarde). Rekening houdende met het verschil in de... zwaartekracht... (waardoor op Mars ...eenzelfde druk... door een grotere massa lucht veroorzaakt wordt) volgt hieruit dat de hoeveelheid... CO2... per eenheid van oppervlak op Mars ruwweg de... helft... is van die op aarde. Dat is minder dan op Aarde, maar lang niet niets.
    
    Op Mars heb je een gemiddelde temperatuur van... min 60 graden... Celsius, dat is vrijwel gelijk aan de... effectieve temperatuur... van de planeet, dat wil zeggen de... theoretische temperatuur... die de planeet zou hebben onder invloed van de ...zonnestralen... indien zij... geen... atmosfeer bezat. Dit betekent dat het... broeikaseffect... van de CO2 op Mars... verwaarloosbaar... is. Bij de Aarde is dat ...anders... Vergelijkt men de effectieve temperatuur van de Aarde met de reële gemiddelde temperatuur, dan blijkt dat... onze... planeet geniet van een... broeikaseffect... van ongeveer... 40°C... De temperatuur... hier... zou bijna 40°C lager zijn indien de Aarde... geen... atmosfeer zou bezitten. De Aarde kent dus een... aanzienlijk... broeikaseffect.... Waar... komt dat vandaan? Hoofdzakelijk van de... waterdamp..., die hier in... enorme... hoeveelheden in de lucht zit, in veel... mindere... mate van de... CO2...
    
    
15. rationeel 19 februari 2019 13:43

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    RL: Wat kunt u zeggen over het huidige klimaatbeleid?
    
    Zelfs los van de klimaatproblematiek moeten we zoeken naar andere manieren om energie te produceren dan het verbranden van fossiele brandstoffen. Dat is alleen al nodig omdat de voorraden fossiele brandstoffen binnen hooguit enkele decennia toch ongeveer opgebruikt zullen zijn. Zon en wind kunnen hun bijdrage leveren om ons van de nodige energie te voorzien, maar dat kan nooit volstaan. Ondertussen hebben de enorme aantallen windmolens al een... vernietigend... effect op het landschap, en wie naast zo’n ding woont moet ook maar trachten te wennen aan het eeuwig loeiend geluid of de enerverende... slagschaduw...
    
    Alleen... kernenergie... biedt een verzekerde oplossing. Toegegeven, daar zijn andere problemen aan verbonden, maar die zijn niet onoplosbaar. Zeker niet als men terug investeert in nucleaire technologie. In elk geval produceren kerncentrales geen CO2, en om een einde te stellen aan het massale lozen van CO2 in de lucht, kan men niet zonder deze kernenergie. Dat men in België om politieke redenen tot een ...totale kernstop... heeft beslist en vervolgens het debat daarover sluit, is ...onverantwoord... Ook Duitsland is bezig onder invloed van de... groene beweging... al zijn kerncentrales stil te leggen, met het gevolg dat men daar nu al heeft moeten beslissen om tot minstens 2038 gebruik te blijven maken van bruinkool en steenkool. De ...grote... vervuilers dreigen de groenen te worden.
    
    De generatie waartoe ik behoor treft het verwijt dat zij geprofiteerd heeft van de grote... investeringen... die men in de jaren vijftig, zestig en zeventig gedaan heeft voor de ontwikkeling van de kernenergie, en dan op nogal irrationele wijze deze technologie afgewezen heeft zonder zelf investeringen te doen in een alternatief. We hebben alleen geprofiteerd. Een... halve eeuw... lang hebben de kerncentrales ons land op een veilige en betrouwbare manier van energie voorzien, maar weldra moeten ze worden stilgelegd en meteen al dreigt energieschaarste.
    
    Het is waar dat er met kernenergie in het buitenland enkele zware ongelukken zijn gebeurd, maar alles samen heeft de nucleaire technologie veel minder slachtoffers geëist dan de steenkoolindustrie. De ...kernreactoren... van de nieuwste generatie zullen bovendien nog veel... veiliger... zijn en minder afval produceren. In de verdere toekomst openen zich de mogelijkheden van kernfusie. Maar helaas wordt ook in die revolutionaire technologie veel te weinig geïnvesteerd.
    
    RL, AD: Bedankt dat we u hebben mogen interviewen. Het was interessant.
    
    doorbraak.be/klimaatconsensus-bodifee...
16. rationeel 19 februari 2019 13:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    izdp schreef op 19 februari 2019 12:59:

    Oh, je moet eerst de zaak bestuderen?
    

    Niet fantaseren, fabuleren, maar heel simpel discussieren, en luisteren naar antwoorden.
17. rationeel 19 februari 2019 13:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Chiddix schreef op 19 februari 2019 13:32:

    [...]
    
    Ben geen voorstander van een CO2 heffing voor bedrijven maar het VVD/CDA standpunt is realistischer(investeren). Maar na 20 Maart als het eventueel voor de coalitie niet goed afloopt, staat Klaver en Asscher in de startblokken om hun diensten aan te bieden. Vraag niet welke diensten.
    

    Er is nog gezond verstand genoeg over. Zeker als het op betalen aankomt, de werkelijkheid die het directe eigen belang raakt, dan komt er heus een tegenbeweging.
    
    Het is uiteraard de fraaiste tegenbeweging als die democratisch wordt afgedwongen, door een grote stemmen meerderheid van de niet accepterende burgers.
18. josti5 19 februari 2019 14:03

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    rationeel schreef op 19 februari 2019 13:52:

    [...]
    
    Er is nog gezond verstand genoeg over. Zeker als het op betalen aankomt, de werkelijkheid die het directe eigen belang raakt, dan komt er heus een tegenbeweging.
    
    Het is uiteraard de fraaiste tegenbeweging als die democratisch wordt afgedwongen, door een grote stemmen meerderheid van de niet accepterende burgers.
    

    Zojuist een stuk gezien van het WNL-debat onder leiding van Nieman.
    
    Terecht:
    
    'Henk Otten van Forum voor Democratie is door de bezoekers van wnl.tv verkozen tot winnaar van het eerste tv-lijsttrekkersdebat voor de Provinciale Statenverkiezingen. Lijsttrekkers van zes partijen gingen met elkaar in debat gisterenochtend in WNL Op Zondag.'
    
    Jammer, dat die vreselijke Rosenmöller weer terug is.
    De CDAer zat keihard te liegen, toen het over de koopkracht ging.
    Ik ben dan wel lid van de Partij voor de Dieren, maar overweeg toch sterk, om FvD een steuntje in de rug te geven.
    FvD lijkt veelomvattender dan PVV.
    PvdD heeft al genoeg wind in de rug...
    
19. izdp 19 februari 2019 14:42

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3906

      Gegeven: 4018

    •    Aantal posts: 18.428

    Oh wat verrassend voor een Pegida-sympathisant.
    Ja dan is zeker de partij van de balkende ezel de aangewezen partij!
    Hoef je het niet te doen met feiten, maar kan je heerlijk ongestraft van alles beweren, geloven en roeptoeteren dat het een lieve lust is.
20. josti5 19 februari 2019 14:52

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    'Pegida-sympathisant': wederom pure laster.
    Je bent een gevaarlijk mens.