Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 21 juni 2022

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Roland, ik zou zeggen: dream on. Een serieuze discussie blijkt niet mogelijk. Je hebt geen antwoord op de simpelste vragen.
   Je staat schaakmat maar hebt dat niet eens in de gaten.
   
   Wees gelukkig met de ondersteuning van andere gelovigen, als Dijkwacht, Ratio, Josti5, etc.
2. Ronald Engels 21 juni 2022 00:10

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   gokker schreef op 21 juni 2022:

   Roland, ik zou zeggen: dream on. Een serieuze discussie blijkt niet mogelijk. Je hebt geen antwoord op de simpelste vragen.
   Je staat schaakmat maar hebt dat niet eens in de gaten.
   
   Wees gelukkig met de ondersteuning van andere gelovigen, als Dijkwacht, Ratio, Josti5, etc.
   

   ============================
   
   gokker,
   
   Mocht je nog gezond leven rond 2040-2045, dan zul je met zekerheid aan mijn koude voorspellingen denken,
   
   Succes, Ronald.
3. [verwijderd] 21 juni 2022 00:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ronald Engels schreef op 21 juni 2022 00:10:

   [...]
   
   ============================
   
   gokker,
   
   Mocht je nog gezond leven rond 2040-2045, dan zul je met zekerheid aan mijn koude voorspellingen denken,
   
   Succes, Ronald.
   

   Je "voorspellingen" schuiven steeds verder naar achteren. Nieuwe berekening?
4. Ronald Engels 21 juni 2022 00:32

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   gokker schreef op 21 juni 2022 00:14:

   [...]
   
   Je "voorspellingen" schuiven steeds verder naar achteren. Nieuwe berekening?
   

   ==============================
   
   gokker,
   
   We gaan stoppen met communiceren, je voelt schijnbaar sterk de behoefde om steeds onaardig en cynisch te zijn, lijkt me geen goede eigenschappen voor een wetenschapper?
   
   Overigens mijn gedachtengoed is reeds 4 jaar min of meer onveranderd, hooguit veel completer, mocht je al mijn commentaren wellicht grondig gelezen hebben.
   
   Succes goede vriend wetenschapper, ik hoop oprecht zelf nog 2045 te halen, puur om te weten of ik over veel zaken gelijk heb gekregen of niet, niet alleen over ons klimaat, echter ook over veel andere zaken, die sinds 12 jaar totaal fout lopen in Nederland.
   
   Onze wereld is op dit moment een boeiende Chaos en zeer zeer vele Nederlanders willen hier totaal niets over weten en niet over in gesprek gaan en ondergaan lijdzaam hun huidige lot, waar ze denken niets aan te kunnen veranderen, laat staan dat ze er over na willen denken.
   
   M.v.g. Ronald.
5. voda 21 juni 2022 07:39

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82022

     Gegeven: 20897

   •    Aantal posts: 364.441

   En weer terug naar af....
   
   Kabinet kondigt ‘gascrisis’ af: sterk vervuilende kolencentrales mogen op volle toeren draaien
   
   MET VIDEO
   Om komende winter niet in de kou te zitten, kondigt het kabinet het eerste niveau van een gascrisis af. Vervuilende kolencentrales mogen tot en met 2024 weer op volle toeren draaien en bedrijven krijgen een bonus als ze minder gas gebruiken. De gaskraan in Groningen wordt voorlopig niet verder opengedraaid.
   
   Marcia Nieuwenhuis, Niels Klaassen, Laurens Kok 20 jun. 2022 Laatste update: 20-06-22, 19:24
   
   Minister Rob Jetten voor Klimaat en Energie (D66) en staatssecretaris voor Mijnbouw Hans Vijlbrief (D66) kondigden vanavond het eerste niveau van de gascrisis aan. Door de oorlog in Oekraïne zijn noodmaatregelen nodig. Tot en met 2024 mogen de drie in Nederland overgebleven kolencentrales weer op volle toeren draaien. Deze centrales waren vanwege hun sterk vervuilende karakter beperkt tot maximaal 35 procent, maar door weer volop kolen te stoken, bespaart Nederland jaarlijks twee miljard kuub gas. Om de extra CO2-uitstoot van de centrales te compenseren, wil Jetten wel extra klimaatcompensatiemaatregelen nemen.
   
   Lees ook
   Klimaatminister: ‘In ergste scenario kan hele gemeente of provincie worden afgesloten van gas’
   
   Voorlopig gaan consumenten niks van de maatregelen merken, denkt het kabinet. De maatregelen worden uit voorzorg genomen, zodat de gasvoorraden zo vol mogelijk worden komende winter. ,,Er is geen acuut tekort nu, maar we zien dat steeds meer en grotere landen worden afgeknepen", zegt Jetten. ,,Dus het is steeds onzekerder of we onze opslagen genoeg kunnen vullen. Dat baart ons zorgen.”
   
   Kolencentrales moeten weer harder gaan draaien. © Kees van de Veen
   
   Door het dichtknijpen van de gasleveringen aan landen als Duitsland, Oostenrijk en Italië is Rusland volgens Jetten een ‘onbetrouwbare leverancier’ gebleken. ,,Het is duidelijk dat Rusland energie als machtsmiddel gebruikt (...) Die Russische agressie, daar wil je het liefst geen enkele euro in steken.’’ Minister Jetten roept consumenten opnieuw met klem op zelf minder energie te gebruiken en korter te douchen. Bedrijven die fors minder gas gaan gebruiken, kunnen nog een bonus van de overheid tegemoet zien. Er wordt volgens hem ook gewerkt aan een steuntje in de rug voor burgers die kampen met een hoge energierekening. Die maatregelen moeten bekend worden op Prinsjesdag, de derde dinsdag in september.
   
   De gaskraan in Groningen gaat voorlopig niet verder open, belooft Vijlbrief. Volgens de staatssecretaris komt die optie pas in beeld als de situatie in Nederland zo nijpend is dat bijvoorbeeld ziekenhuizen of mensen thuis zonder gas komen te zitten. In die ‘ultieme noodsituatie’ verandert het afbouwplan pas. ,,Mijn inzet blijft: Groningen zo snel mogelijk sluiten.” Wel worden de boorputten niet helemaal afgesloten, zodat een eventuele nieuwe winning snel beginnen kan.
   
   www.ad.nl/politiek/kabinet-kondigt-ga...
6. josti5 21 juni 2022 08:34

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Ik lees een post van Ronald, 20 juni 2022 15:28:
   
   --------------------
   Hou toch op met je bewuste onzin en te trachten met niets te bewijzen, dat alleen jij gokker de grote alles weten wetenschapper bent, geef nu een toe, dat met zekerheid jij het niet weet!
   
   P.S. Het wordt gewoon kouder de komende 30 jaar met ruwweg minus -0.8 graden sinds 2016 en met zeer grote zekerheid gaat niemand in de wereld dit met woorden en wetenschap kunnen stoppen. Het wordt gewoon kouder de komende 30 jaar tot 2053 en langer, zeker weten!
   
   M.v.g. Ronald
   --------------------------
   
   En daar onder deze post, waarin Ronald 'gequote' wordt:
   
   !@#$!@!
   20 juni 2022 15:31
   auteur info
   quote:
   Ronald Engels schreef op 20 juni 2022 15:28:
   
   [...]
   ------------------------
   Hou toch op met je bewuste onzin en te trachten met niets te bewijzen, dat alleen jij Ronald de grote alles weten wetenschapper bent, geef nu een toe, dat met zekerheid jij het niet weet!
   
   P.S. Het wordt gewoon warmer de komende 30 jaar met ruwweg +2 graden sinds 2016 en met zeer grote zekerheid gaat niemand in de wereld dit met woorden en wetenschap kunnen stoppen. Het wordt gewoon warmer de komende 30 jaar tot 2053 en langer, zeker weten!
   -----------------------------
   :-)
   
   Maar dat blijkt niet de juiste quote te zijn: zoek de verschillen.
   
   Blijkbaar als 'grapje' bedoeld, gezien :-)
   
   Wat een 'niveau'.
7. DeZwarteRidder 21 juni 2022 08:39

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20834

     Gegeven: 9458

   •    Aantal posts: 96.756

   quote:

   josti5 schreef op 21 juni 2022 08:34:

   Ik lees een post van Ronald, 20 juni 2022 15:28:
   --------------------
   Hou toch op met je bewuste onzin en te trachten met niets te bewijzen, dat alleen jij gokker de grote alles weten wetenschapper bent, geef nu een toe, dat met zekerheid jij het niet weet!
   P.S. Het wordt gewoon kouder de komende 30 jaar met ruwweg minus -0.8 graden sinds 2016 en met zeer grote zekerheid gaat niemand in de wereld dit met woorden en wetenschap kunnen stoppen. Het wordt gewoon kouder de komende 30 jaar tot 2053 en langer, zeker weten!
   
   M.v.g. Ronald
   --------------------------
   En daar onder deze post, waarin Ronald 'gequote' wordt:
   !@#$!@!
   20 juni 2022 15:31
   auteur info
   quote:
   Ronald Engels schreef op 20 juni 2022 15:28:
   [...]
   ------------------------
   Hou toch op met je bewuste onzin en te trachten met niets te bewijzen, dat alleen jij Ronald de grote alles weten wetenschapper bent, geef nu een toe, dat met zekerheid jij het niet weet!
   P.S. Het wordt gewoon warmer de komende 30 jaar met ruwweg +2 graden sinds 2016 en met zeer grote zekerheid gaat niemand in de wereld dit met woorden en wetenschap kunnen stoppen. Het wordt gewoon warmer de komende 30 jaar tot 2053 en langer, zeker weten!
   -----------------------------:-)
   Maar dat blijkt niet de juiste quote te zijn: zoek de verschillen.
   Blijkbaar als 'grapje' bedoeld, gezien :-)
   
   Wat een 'niveau'.
   

   Het is streng verboden om te knoeien met andermans quotes.
8. josti5 21 juni 2022 08:46

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 21 juni 2022 08:39:

   [...]
   
   Het is streng verboden om te knoeien met andermans quotes.
   

   Dat dacht ik óók.
9. [verwijderd] 21 juni 2022 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 21 juni 2022 08:46:

   [...]
   
   Dat dacht ik óók.
   

   Geen idee waar je het over hebt, complotdenker, maar je hebt bewezen niet te kunnen quoten met je belachelijke "einde quote".
   
   Ik werk op een Mac en Microsoft smiley's werken daar niet.
10. josti5 21 juni 2022 09:13

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    gokker schreef op 21 juni 2022 09:10:

    [...]
    Geen idee waar je het over hebt, complotdenker, maar je hebt bewezen niet te kunnen quoten met je belachelijke "einde quote".
    
    Ik werk op een Mac en Microsoft smiley's werken daar niet.
    

    Je hebt inderdaad geen idee, waar ik het over heb.
    Beter lezen, dus.
11. [verwijderd] 21 juni 2022 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 21 juni 2022 09:13:

    [...]
    
    Je hebt inderdaad geen idee, waar ik het over heb.
    Beter lezen, dus.
    

    Je maakt je totaal belachelijk. Geef liever een inhoudelijke bijdrage over Rolands verhalen.
12. josti5 21 juni 2022 09:44

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    gokker schreef op 21 juni 2022 09:17:

    [...]
    
    Je maakt je totaal belachelijk. Geef liever een inhoudelijke bijdrage over Rolands verhalen.
    

    Zin 1: 'balk en splinter'. Ik signaleerde een, als 'grapje' bedoelde, gemanipuleerde quote, waar jij overigens helemaal niet bij betrokken bent, dus: waar maak jij je druk over?
    Zin 2: ik heb Ronald, na het goed en kritisch lezen van zijn berichten en analyses gedurende de afgelopen jaren reeds in ruime mate inhoudelijk én mentaal ondersteund.
    
    Lezen, lezen, lezen...
13. rationeel 21 juni 2022 12:22

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 21 juni 2022:

    Roland, ik zou zeggen: dream on. Een serieuze discussie blijkt niet mogelijk. Je hebt geen antwoord op de simpelste vragen.
    Je staat schaakmat maar hebt dat niet eens in de gaten.
    
    Wees gelukkig met de ondersteuning van andere gelovigen, als Dijkwacht, Ratio, Josti5, etc.
    

    Ik zie mijn naam genoemd, nog wel door de illustere wetenschapper van IEX, professor Gokker.
    
    Als gelovige in het orkest waarin ook BDB:) en JOSTI:) hun plaats mochten innemen.
    
    Hoe zou het toch komen hooggeleerde Gokker, dat wij zo graag spelen met Ronald:), en dat jij steeds maar weer zoveel irritatie wekt?
    
    Niet dat jouw kennis ons niet imponeert, wij leren allemaal graag iets van je.
    
    Daar hoef je niet aan te twijfelen.
    
    Helemaal okee:)
    
    Maar beste Gokker, het is de manier waarop jij je uit tegenover ONS.
    
    En ik breek er mijn hoofd over, wat dat toch is.
    
    Een onverwerkt verleden? Een aangeboren afwijking?
    
    Ik denk eigenlijk liever niet in GOED of KWAAD.
    
    Dat heeft zelf toch ook weer een verklaring nodig.
    
    Ik vind het wel jammer, dat je met al de kwaliteiten die je hebt, ons zo negatief tov jou doet voelen, en er misschien niets aan kunt doen?
    
    
14. rationeel 21 juni 2022 12:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 juni 2022 08:39:

    [...]
    
    Het is streng verboden om te knoeien met andermans quotes.
    

    Onze moraal RIDDER;)
    
    Houden zo:)
15. Beperktedijkbewaking 21 juni 2022 14:28

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    New dawn schreef op 15 juni 2022 08:40:

    Er zijn op de aarde interacties die veroorzaken dat het noordelijk halfrond warmer gemiddeld is dan het zuidelijk. Oceaanstromingen transporteren warmte naar het noorden. Ook bevindt zich meer CO2 in de atmosfeer op het noordelijk halfrond.
    ...
    

    CO2-verschil NH en ZH mag geen naam hebben, 383,6 versus 382,6 ppm (gemiddeld over 2003-2011).
    Zie bijlage.

    Bijlage:
16. Beperktedijkbewaking 21 juni 2022 14:47

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    gokker schreef op 15 juni 2022 09:49:

    [...]
    Je bent nu echt zielig bezig.
    
    Enig idee hoe de rotatiesnelheid (daglengte) in de afgelopen miljarden jaren is veranderd?
    

    Ja, de daglengte nam met gemiddeld 1,6 millisec per eeuw toe. In samenhang daarmee nam de afstand aarde-maan gemiddeld met zo'n 3,8 m per eeuw toe.
17. Beperktedijkbewaking 21 juni 2022 16:37

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    gokker schreef op 15 juni 2022 09:36:

    [...]
    Je houdt dus voet bij stuk.
    
    Graag even een Fourier analyse waar de 12 jaar periode uit blijkt.
    En jij gaat er prat op te kunnen rekenen dankzij je vader de boekhouder?
    
    Heb je inmiddels het artikel gelezen waar de correlatie coëfficiënten zijn bestemd?
    Moet ik even de relevante plots laten zien?
    

    Ik neem aan dat je dit artikel bedoelt?
    www.climate4you.com/ClimateAndClouds....
    
    Dat gaat voornamelijk over cloud coverage en de relatie met de UAH. Over zonnevlekken wordt niet zoveel gezegd, dus op welke correlatiecoëfficiënten doel je precies?
    
    Wel lees ik in het artikel het volgende:
    
    "Variations in solar irradiance are recognized as a fundamental forcing factor in the climate system and may directly or indirectly influence the amount of clouds. For instance it is generally believed that the main cause of the cold intervals during the Little Ice Age 1300-1900 was reduced solar irradiance (Lean and Rind 1998; Shindell et al. 2001).
    
    The solar irradiance varies by about 0.1 percent over the approximate 11-year solar cycle, which would appear to be too small to have an impact on climate. Nevertheless, many observations suggest the presence of 11-year signals in various meteorological time series, e.g., sea surface temperature (White et al. 1997) and cloudiness over North America (Udelhofen and Cess 2001)."
    
    De tweede alinea gaat over het 11-jarig patroon dat ik ook in een eerder plaatje over de UAH meende te zien ("met een beetje goede wil", schreef ik er voorzichtig bij). Zo vreemd was mijn bewering dus niet.
18. Beperktedijkbewaking 21 juni 2022 16:49

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    Gokker kwam ook met dit plaatje aan:
    www.iex.nl/Forum/Upload/2022/14248594...
    
    Volgens mij bevestigt dit de invloed van de periodieke zonnevlekmaxima. In de blauwe lijn (37-maands voortschrijdend gemiddelde temperatuur) zie je telkens een stijging tijdens en direct na zo'n maximum, met een (door mij al eerder genoemde) na-ijling van hoogstens een paar jaar.
    De enige uitzondering is periode 22, maar dat kan veroorzaakt zijn door de uitbarsting van de Pinatubo in 1991.
19. !@#$!@! 21 juni 2022 16:55

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 juni 2022 16:49:

    Gokker kwam ook met dit plaatje aan:
    www.iex.nl/Forum/Upload/2022/14248594...
    
    Volgens mij bevestigt dit de invloed van de periodieke zonnevlekmaxima.
    

    Best bizar hoe mensen patronen denken te kunnen zien die er gewoon niet zijn.
    Je bent een "wetenschapper", pas eens wiskunde toe.
20. [verwijderd] 21 juni 2022 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 juni 2022 16:37:

    [...]
    Ik neem aan dat je dit artikel bedoelt?
    www.climate4you.com/ClimateAndClouds....
    
    Dat gaat voornamelijk over cloud coverage en de relatie met de UAH. Over zonnevlekken wordt niet zoveel gezegd, dus op welke correlatiecoëfficiënten doel je precies?
    
    Wel lees ik in het artikel het volgende:
    
    "Variations in solar irradiance are recognized as a fundamental forcing factor in the climate system and may directly or indirectly influence the amount of clouds. For instance it is generally believed that the main cause of the cold intervals during the Little Ice Age 1300-1900 was reduced solar irradiance (Lean and Rind 1998; Shindell et al. 2001).
    
    The solar irradiance varies by about 0.1 percent over the approximate 11-year solar cycle, which would appear to be too small to have an impact on climate. Nevertheless, many observations suggest the presence of 11-year signals in various meteorological time series, e.g., sea surface temperature (White et al. 1997) and cloudiness over North America (Udelhofen and Cess 2001)."
    
    De tweede alinea gaat over het 11-jarig patroon dat ik ook in een eerder plaatje over de UAH meende te zien ("met een beetje goede wil", schreef ik er voorzichtig bij). Zo vreemd was mijn bewering dus niet.
    

    Nee, ik bedoelde niet dit artikel over wolkenvorming maar het artikel (je weet wel, uit Afrika) dat correlaties bestudeert tussen zonnevlekken en temperatuur.
    
    Zie je met je goede wil ook een correlatie tussen zonne-energie en temperatuur?
    Dat die er moet zijn is logisch, maar dat die zeer gering is hebben al velen gemerkt.
    
    In ieder geval wordt de lineaire trend niet verklaard door deze cyclus.

    Bijlage: