Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 18 november 2019 23:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 18 november 2019 22:43:

   [...]
   
   Fabuleren na oprisping van je eigen fantasieen, levert geen kennis.
   

   WOW, hoeveel seconden nagedacht over deze volzin?
   
   blablabla
   
   Ik heb deze tekst gelezen wijsneus. Baseert op een analyse van meer dan honderd jaren geleden.
   Ik ken toevallig dit land ZEER goed en weet hoe ziek het is.
   Zal ik nog een voorbeeldje geven van het "denken" daar?
   Vooruit dan maar.
   
   Wekenlang stond er op de BBC website (de internationale versie, in feite Amerikaans), een bijdrage over Zweedse jongeren. Zeer merkwaardig volk. Ze waren opener over sex dan over de eigen financiële situatie. Ze praalden niet met hun centen.
   In dit zieke land draait alles om geld. Het eerste wat gecheckt wordt bij een kennismaking is bankconto en salaris.
   
   En dan, moeilijk doen omdat iemand een jas draagt van USD 800.-
2. [verwijderd] 18 november 2019 23:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 18 november 2019 22:43:

   [...]
   de onderwerpen die we hier bespreken.
   

   Wat zijn dan wel "de onderwerpen die we hier bespreken"?
   De oprispingen van rationeel, resp. de leider?
   Het vuil dat Jensen spuit?
3. [verwijderd] 19 november 2019 00:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 18 november 2019 23:26:

   [...]
   Wekenlang stond er op de BBC website (de internationale versie, in feite Amerikaans), een bijdrage over Zweedse jongeren. Zeer merkwaardig volk. Ze waren opener over sex dan over de eigen financiële situatie. Ze praalden niet met hun centen.
   

   Dit bedoel ik:
   
   www.bbc.com/worklife/article/20191008...
   
   Zegt indirect meer over "the American way" die rechts Nederland zo bewondert dan over enig ander land.
4. [verwijderd] 19 november 2019 00:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jij bent meer van de linkse manier, links lullen en rechts vullen ?
5. [verwijderd] 19 november 2019 00:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   theo38 schreef op 19 november 2019 00:18:

   Jij bent meer van de linkse manier, links lullen en rechts vullen ?
   

   WOW nog een volzin.
6. rationeel 19 november 2019 00:29

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 18 november 2019 23:36:

   [...]
   
   Wat zijn dan wel "de onderwerpen die we hier bespreken"?
   De oprispingen van rationeel, resp. de leider?
   Het vuil dat Jensen spuit?
   

   We bespreken hier onder andere waarom de Nederlandse bevolking zich zo in de maling laat nemen, met praatjes die leiden tot alleen maar ellende voor die Nederlandse bevolking.
   En hoe het kan dat intelligente mensen OOK niet in staat zijn om de realiteit onder ogen te zien.
   De uiteenzetting die je niet de moeite waard vond om te lezen, is gebaseerd op een boek van VEBLEN. Het lijkt hier een zinnig antwoord op. Dus als je iets wilt begrijpen, dan zou ik deze ideeen maar even tot mij nemen. Ze worden je kant en klaar opgediend.
   En misschien leidt het zelfs tot een beetje zelfinzicht
   
7. [verwijderd] 19 november 2019 00:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 19 november 2019 00:24:

   [...]
   
   WOW nog een volzin.
   

   Je verafschuwd iets wat in elk mens zit!!
8. [verwijderd] 19 november 2019 00:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 19 november 2019 00:29:

   [...]
   
   We bespreken hier onder andere waarom de Nederlandse bevolking zich zo in de maling laat nemen, met praatjes die leiden tot alleen maar ellende voor die Nederlandse bevolking.
   En hoe het kan dat intelligente mensen OOK niet in staat zijn om de realiteit onder ogen te zien.
   De uiteenzetting die je niet de moeite waard vond om te lezen, is gebaseerd op een boek van VEBLEN. Het lijkt hier een zinnig antwoord op. Dus als je iets wilt begrijpen, dan zou ik deze ideeen maar even tot mij nemen. Ze worden je kant en klaar opgediend.
   En misschien leidt het zelfs tot een beetje zelfinzicht
   
   

   Quatsch, ik schreef al dat ik die gelezen heb.
   
   Deze tekst, die ik overigens zelfs met plezier gelezen heb, heeft helemaal niets met Nederland te maken.
   Wanneer iemand paralellen ziet, bitte sehr, maar noem die bij naam.
   
   
9. rationeel 19 november 2019 00:34

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 19 november 2019 00:09:

   [...]
   
   Dit bedoel ik:
   
   www.bbc.com/worklife/article/20191008...
   
   Zegt indirect meer over "the American way" die rechts Nederland zo bewondert dan over enig ander land.
   

   Lees het stuk en je zult iets meer snappen over de menselijke aard, dan wat de BBC je voorschotelt.
   
   En over het verschil tussen kletspraat en wetenschap.
10. [verwijderd] 19 november 2019 00:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 19 november 2019 00:34:

    [...]
    
    Lees het stuk en je zult iets meer snappen over de menselijke aard, dan wat de BBC je voorschotelt.
    
    En over het verschil tussen kletspraat en wetenschap.
    

    IK HEB DIE TEKST GELEZEN MAN, inclusieve commentaren.
11. rationeel 19 november 2019 00:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 19 november 2019 00:33:

    [...]
    
    Quatsch, ik schreef al dat ik die gelezen heb.
    
    Deze tekst, die ik overigens zelfs met plezier gelezen heb, heeft helemaal niets met Nederland te maken.
    Wanneer iemand paralellen ziet, bitte sehr, maar noem die bij naam.
    
    

    Wat was dan dat plezier?
    
    Heb je ook nog iets begrepen?
12. [verwijderd] 19 november 2019 00:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo38 schreef op 19 november 2019 00:30:

    [...]
    
    Je verafschuwd iets wat in elk mens zit!!
    

    namelijk?
13. [verwijderd] 19 november 2019 00:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 19 november 2019 00:36:

    [...]
    
    Wat was dan dat plezier?
    
    Heb je ook nog iets begrepen?
    

    Heel goed zelfs, was ook niet nieuw voor me. De USA is ziek.
14. [verwijderd] 19 november 2019 00:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 19 november 2019 00:38:

    [...]
    
    namelijk?
    

    Dat mensen voor persoonlijk gewin graag pronken met hun status of vermogen. Dat is ook de rede waarom veel vrouwen vallen op mannen met veel geld.Misschien niet leuk voor de mannen met niet veel geld, maar het is wel de waarheid en dat doen ze ook in Zweden.
15. [verwijderd] 19 november 2019 00:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo38 schreef op 19 november 2019 00:42:

    [...]
    
    Dat mensen voor persoonlijk gewin graag pronken met hun status of vermogen. Dat is ook de rede waarom veel vrouwen vallen op mannen met veel geld.Misschien niet leuk voor de mannen met niet veel geld, maar het is wel de waarheid en dat doen ze ook in Zweden.
    

    En dat zit in elk mens?
    Dus iedere vrouw is een soort Melanie Trump, is te koop?
16. [verwijderd] 19 november 2019 00:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee gokker, voor mij is geld ook niet alles, maar zo zit de mens nou eenmaal in elkaar. Het is ook niet onbekend in de natuur.
    www.youtube.com/watch?v=U89tw093s_Y
17. [verwijderd] 19 november 2019 00:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ken persoonlijk niemand die met zijn geld pronkt. In de geciviliseerde wereld doet men dat niet.
    
    Houd hier mee op. Heb morgenochtend een afspraak bij de cardioloog.
18. voda 19 november 2019 06:23

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81421

      Gegeven: 20809

    •    Aantal posts: 363.509

    Aanleg aardwarmte blijft ver achter bij ambities kabinet
    
    Aardwarmteprojecten in Nederland komen nauwelijks tot stand. De ambities zijn groot, maar er is onduidelijkheid over wie de kosten draagt. Warmtenetten aanleggen in steden blijkt zeer ingewikkeld en de overheid is traag in het verlenen van vergunningen. Dat blijkt uit een rondgang van het FD in de sector.
    
    'Mijn boormachine staat stil', zegt Joop Roodenburg, directeur van Huisman, dat boorinstallaties levert voor kilometers diepe putten. 'Als we in het huidige tempo doorgaan, blijft aardwarmte kleinschalig.'
    
    Grote ambities
    
    Warmtewinning met geothermie vormt een belangrijk onderdeel van de klimaatplannen van het kabinet. Op termijn moet het uitgroeien tot een bedrijfstak die honderden miljoenen euro's waard is.
    
    Anderhalf jaar geleden werd er een Masterplan gelanceerd, onder meer door staatsbedrijf Energie Beheer Nederland. Dat moest schwung brengen in deze nieuwe bedrijfstak. Het masterplan mikt op 75 installaties voor aardwarmte in 2025. Dan moeten 140.000 huizen zijn aangesloten op een warmtenet. Nu zijn er 17 van deze installaties, zogeheten doubletten. Er worden nog geen woonwijken verwarmd door aardwarmte.
    
    Om de doelen te halen, moeten er de komende zes jaar bijna zestig doubletten bij, zo'n tien per jaar. Ter vergelijking: in de afgelopen vier jaar zijn er twaalf doubletten bijgekomen, blijkt uit cijfers van de Dutch Association Geothermal Operators (Dago).
    
    Heet water oppompen
    
    Bij aardwarmte wordt van nature aanwezig heet water kilometers diep uit de aarde omhoog gepompt. Een zogeheten warmtewisselaar haalt de warmte uit het water. Via een fijnmazig leidingennetwerk, een zogeheten warmtenet, gaat de warmte naar de afnemer.
    
    Aardwarmte is een manier om de CO2-uitstoot terug te brengen. Ongeveer een derde van de energie die Nederland verbruikt, gaat naar de gebouwde omgeving. Een groot deel daarvan gaat op aan warmte. De energie hiervoor wordt nu hoofdzakelijk opgewekt met gas- en kolencentrales. Fossiel dus, met een enorme CO2-uitstoot.
    
    Vergunningen
    
    De aanleg van een aardwarmteproject is veel werk, met het boren van putten en de aanleg van een warmtenet. Daarbij duurt het lang voordat vergunningen worden afgegeven voor aardwarmte, zo is de ervaring van Lodewijk Burghout, bestuurder bij diverse aardwarmteprojecten in onder meer Noord-Limburg. 'Als er zes tot zeven weken voor staat, dan komt het voor dat zo'n vergunning zes maanden in beslag neemt.' Hij pleit daarom voor meer 'realisme in de timing en de planning'.
    
    Het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK) erkent dat de afhandeling van vergunningen 'in sommige gevallen inderdaad langer duurt dan voorheen, en langer dan gewenst'. Dat komt onder meer door de nieuwe Mijnbouwwet, waardoor er extra inspraakprocedures zijn.
    
    Niettemin is EZK optimistisch. In 2019 zijn er al meer opsporing- en winningsvergunningen verleend dan in voorgaande jaren, zegt een woordvoerder. 'En er wordt een nieuw ICT-systeem ingevoerd waardoor vergunningverleningsprocessen kunnen worden versneld.'
    
    Steden
    
    Op dit moment zijn het uitsluitend kassen die gebruik maken van aardwarmte. Ook in steden moeten warmtenetten komen, gevoed op warmte uit kilometers diepte. Alleen is juist in die steden aardwarmte 'bijzonder complex', zegt een woordvoerder van Dago. 'De duidelijkheid over rolverdeling en ook de kostenverdeling ontbreekt nog.'
    
    Het is niet altijd bekend wie wat betaalt en waarvoor aansprakelijk is. De kosten zijn hoog: bij aardwarmte gaat het al snel om projecten van tientallen miljoenen.
    
    Roodenburg van Huisman hoopt vooral dat er meer landelijke coördinatie komt, bij nieuwe projecten. 'Wij zijn bereid onze nek uit te steken om deze industrie op gang te helpen', zegt Roodenburg, 'maar de kosten van stilstaande boorinstallaties lopen hoog op.'
    
    fd.nl/ondernemen/1322340/aanleg-aardw...
19. voda 19 november 2019 06:25

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81421

      Gegeven: 20809

    •    Aantal posts: 363.509

    Vooral in steden is aardwarmte nog lastig
    
    Lodewijk Burghout is naar eigen zeggen 'niet zo negatief'. De gebiedsontwikkelaar is specialist op het gebied van aardwarmte en reist door Nederland. Zijn ervaring: 'Mensen willen wel geothermie.'
    
    Maar hij erkent ook dat de doelen van de overheid lastig te bereiken zijn. Geothermie, zoals aardwarmte heet in jargon, is nou eenmaal een jonge sector. Twee jaar geleden kwam Staatstoezicht op de Mijnen nog met een snoeihard oordeel: de financiën en de veiligheid van veel aardwarmtebedrijven was onvoldoende.
    
    Controles
    
    Volgens branchevereniging Dutch Association Geothermal Operators (Dago) is er sindsdien veel veranderd. Inspecteurs komen met grotere regelmaat voor onaangekondigde controles. Al trekt Dago nog een andere conclusie: aardwarmte is nieuw voor de toezichthouder. 'Die beredeneert soms nog teveel vanuit de olie- en gaswinning.'
    
    In elk geval zijn de verwachtingen hoog. Ook bij de Nederlandse staat. Volgens het Masterplan, waar de overheid bij betrokken was, moeten over zes jaar jaarlijks tien nieuwe doubletten worden geboord (aardwarmte gaat altijd twee putten). Burghout voorspelt: 'De snelheid van uitvoering zal wat lager liggen.'
    
    Vooralsnog is aardwarmte het speelterrein van tuinders. Zij verwarmen hun glazen steden met geothermie. Dat scheelt stookkosten. Gechargeerd gezegd is zo'n aardwarmteproject bijna een een-tweetje tussen de milieuambtenaar en de tuinder. De afnemer van de warmte ligt dichtbij de put, de vraag naar warmte is stabiel, er zijn weinig aansluitingen om aan te leggen. Dat werkt in de kassen.
    
    Steden
    
    Maar voor steden? Met duizenden aansluitingen? Het is wel de ambitie van de overheid. Aardwarmte is lastiger bij huizen dan bij kassen. Bij woningen is er een grote schommeling in de vraag naar warmte, terwijl geothermie minder makkelijk te regelen is dan warmte van kolen- of gascentrales.
    
    ‘Die vrees voor onomkeerbare beslissingen in de lokale politiek, die moet je niet onderschatten’
    • Marco van Soerland, manager Lokale warmte van energiebedrijf HVC
    Marco van Soerland, manager Lokale warmte van energiebedrijf HVC uit Alkmaar, ziet in veel gemeentebesturen terughoudenheid. Omdat ze iets aanleggen met het gevoel: nu zitten we er aan vast, zegt Van Soerland. 'Die vrees voor onomkeerbare beslissingen in de lokale politiek, moet je niet onderschatten.'
    
    Gemeentes moeten nu hun huiswerk doen, zegt Van Soerland. 'In welke woonwijk is zo'n warmtenet de beste oplossing? Dat is de fase waar we in zitten.'
    
    Ingewikkeld
    
    Aardwarmte in steden is bijzonder ingewikkeld, zegt iedereen die met geothermie bezig is. Domweg omdat de infrastructuur voor aardwarmte moet worden ingevlochten in de stad, waar de grond al vol ligt met buizen, leidingen en kabels. Ook lastig is dat er veel partijen betrokken zijn bij zo'n aardwarmteproject: gemeente, bewoners, woningcorporaties, een energiemaatschappij.
    
    Dus kan iedereen aanvoelen dat er verzet gaat komen. Zoals omwonenden zich ook keerden tegen windmolens en zonneweides. Bij aardwarmte vrezen veel mensen voor hogere kosten. Daarnaast is er de angst dat boringen leiden tot aardbevingen. Bovendien moeten straten worden opengebroken: het aanleggen van een warmtenet is gewoon veel werk.
    
    Miljardenmarkt
    
    Een belangrijke hobbel is bovendien dat de kosten voor aanleg en onderhoud van een warmtenet voor rekening komen van de projectontwikkelaar, zo stelt branchevereniging Dago. Daarin verschilt warmte van stroom en gas. Elektriciteitskabels en gasleidingen zijn in handen van netbeheerders. Er is niet zo'n overkoepelende partij voor warmtetransport: ook omdat de netten altijd lokaal zijn. 'Kosten voor warmtenetten kunnen dus niet worden uitgesmeerd over de hele samenleving', zegt de woordvoerder. Gevolg is dat kosten volgens Dago 'ondoorzichtig' worden.
    
    Zeker is dat ongeacht de mate van transparantie, aardwarmte duur is. Stephan Follender, adviseur voor energie, schreef vorig jaar in deze krant dat de gemiddelde investering in een doublet €17 mln bedraagt. Dat is nog exclusief het warmtenet dat moet worden aangelegd. Mochten er uiteindelijk op grote aardwarmteprojecten worden neergezet, dan ontstaat er een miljardenmarkt.
    
    Leveringszekerheid
    
    Daarom is aardwarmte uitsluitend rendabel bij grootschalige uitrol: er moeten forse warmtenetten worden aangelegd. Een voortraject, waarbij boringen naar warmte en het aanleggen van een warmtenet in kaart worden gebracht, duurt al snel enkele jaren.
    
    En geothermie vereist veel kennis, meer dan voor een dak vol panelen. Een zogeheten 'meerjarige bronnenstrategie' is nodig, zegt Van Soerland van HVC. Onderhoud van een warmtenet kan snel enkele weken in beslag nemen. Daarom moet er altijd nog een vervangende bron van warmte beschikbaar zijn. Van Soerland: 'Geothermie heeft een beperkte leveringszekerheid'.
    
    Toch is er nog volop fiducie in aardwarmte, zeker in de sector zelf. Zoals Dago de ambities verwoordt: 'Zodra er voldoende vraag is naar warmte, komt de rest vanzelf.'
    
    fd.nl/ondernemen/1324180/vooral-in-st...

    Bijlage:
20. rationeel 19 november 2019 09:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 18 november 2019 23:26:

    [...]
    
    WOW, hoeveel seconden nagedacht over deze volzin?
    
    blablabla
    
    Ik heb deze tekst gelezen wijsneus. Baseert op een analyse van meer dan honderd jaren geleden.
    Ik ken toevallig dit land ZEER goed en weet hoe ziek het is.
    Zal ik nog een voorbeeldje geven van het "denken" daar?
    Vooruit dan maar.
    
    Wekenlang stond er op de BBC website (de internationale versie, in feite Amerikaans), een bijdrage over Zweedse jongeren. Zeer merkwaardig volk. Ze waren opener over sex dan over de eigen financiële situatie. Ze praalden niet met hun centen.
    In dit zieke land draait alles om geld. Het eerste wat gecheckt wordt bij een kennismaking is bankconto en salaris.
    
    En dan, moeilijk doen omdat iemand een jas draagt van USD 800.-
    

    Je hebt er helemaal niets van begrepen.
    
    De analyse gaat over het sociaal gedrag van individuen. Hoe dit gedrag de maatschappelijke hierarchie spiegelt.
    Hoe de individuen zich richten naar de gedragingen van de anderen die 1 treedje hoger op de maatschappelijke, economische ladder staan.
    
    In hun GEDRAG.
    
    Daar is kleding een voorbeeldje van, voor hun ideeen geldt het zelfde.
    
    Het is dus een sociologische benadering waarom individuen niet LOGISCH
    denken, maar GROEPS denken vertonen.
    
    Iets Moeilijk DOEN noemen, is een uiting van jouw groepsdenken. Namelijk alles langs een soort goed kwaad maatlat leggen.