Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. Subtropical 15 december 2018 21:52

   auteur info

   • Subtropical

     Lid sinds: 18 aug 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 644

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 4.009

   Max 2 graden mag het nog omhoog. Het kantelpunt zijn we al voorbij. De noordpool zal al ijsvrij worden in de nabije toekomst. Als het ijs eenmaal weg is gaat het nog harder.
2. jonas 15 december 2018 22:08

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Van wie mag dat niet subtropical? Hoe zit het met de Zuidpool en met de oceanen? Kan dat ijs niet terugkomen en waarom? Jij kort door de bocht en ik dan ook.
   
   Vrij zinloze bijdrage van je!
   
   Groet, Jonas
3. [verwijderd] 15 december 2018 23:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 15 december 2018 15:41:

   Bowski
   
   "Maar Jonas, je 'vergeet' 10.000mld af te schrijven. Er komt dus 1000 mld/j bij.Was je soms boekhouder van een politiek linkse bestuurder?"
   
   Laat ik je geruststellen ik heb gewerkt met het kas/verplichtingenstelsel bij de Rijksoverheid, Rente-omslagsysteem bij de gemeenten en het lasten- batenstelsel in het bedrijfsleven.
   .....
   Ging mij erom waar je dan voor Nederland als het ware bruto ongeveer uit zou komen. Er is onzekerheid in mijn berekening, maar die is er ook als je fors investeert in wind en zonne-energie zonder zeker te zijn dat en hoe je het opslagprobleem tackelt.
   
   Groet, Jonas

   Ik ben techneut, heb in het begin van mijn carriere ~15 jaar in windenergie e.d. gezeten. Desondanks geloof ik niet zo in windmolens.
   Ik kan rekenen (al doe ik het soms slordig).
   
   Zou je eens naar mijn "sigarendoos"-sommetje (14 dec 2018 om 20:06) willen kijken?
   
   Dat opslagprobleem is (volgens mij) namelijk oplosbaar als je wereldwijd stroomnet aanlegt. Gewoon doen zoals de chinezen.
   De zonnepanelen kosten haast niets meer. We hoeven alleen maar een verbinding naar goedkope verre oorden aan te leggen (bijvoorbeeld Sahara, China, Amerika) met 1000ha zonnepanelen). Die verbinding kost minder dan batterijen of stuwmeren (waar je ook nog eens omzettingsverliezen in hebt).
   
   
4. nobahamas 15 december 2018 23:24

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 19 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   quote:

   izdp schreef op 15 december 2018 19:33:

   [...]
   
   Zoek even verder naar mislukt in NL.
   Minder simpel dan het lijkt blijkbaar.
   

   Bronnen IZDP?
   
   google eens op [verwarmen met ijs]
5. nobahamas 16 december 2018 00:37

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 19 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   quote:

   Bowski schreef op 15 december 2018 23:17:

   [...]
   Ik ben techneut, heb in het begin van mijn carriere ~15 jaar in windenergie e.d. gezeten. Desondanks geloof ik niet zo in windmolens.
   Ik kan rekenen (al doe ik het soms slordig).
   
   Zou je eens naar mijn "sigarendoos"-sommetje (14 dec 2018 om 20:06) willen kijken?
   
   Dat opslagprobleem is (volgens mij) namelijk oplosbaar als je wereldwijd stroomnet aanlegt. Gewoon doen zoals de chinezen.
   De zonnepanelen kosten haast niets meer. We hoeven alleen maar een verbinding naar goedkope verre oorden aan te leggen (bijvoorbeeld Sahara, China, Amerika) met 1000ha zonnepanelen). Die verbinding kost minder dan batterijen of stuwmeren (waar je ook nog eens omzettingsverliezen in hebt).
   
   

   Bowski, ik ben het volledig met je eens.
   Op dit soort draadjes wordt enorm gezwetst in de ruimte, en wanneer er iemand met kennis van zaken een redelijk onderbouwde visie weergeeft....
   Dan stokt de discussie en is er ineens een ander onderwerp in de picture.
   Er zijn op dit moment kansen genoeg, maar de kansen moeten breed ondersteund en uitgedragen worden.
   Alles draait om globale samenwerking, en globale uitwerking van de plannen.
   
   War on communism heeft veel gedaan voor de globale economie.
   War on nazism en het Marshall pact hebben we gehad.
   War for Oil, war on terorism, alle werkelijke wars for weapon industry hebben we gehad.
   Nu de war on CO2 , lijkt al spoedig te mislukken.
   Wat volgt?
   War for free energy?
   
6. izdp 16 december 2018 02:08

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3906

     Gegeven: 4025

   •    Aantal posts: 18.428

   quote:

   nobahamas schreef op 15 december 2018 23:24:

   [...]
   Bronnen IZDP?
   
   google eens op [verwarmen met ijs]
   

   Paar jaar geleden aardig wat over gelezen.
   Ook veel van diy voor eigen huizen in de rimboe zeg maar.
   In Nl was er een groot project met erg veel problemen.
   Vind nu Gemeente Panningen en geen idee of dit het was.
   Wellicht toch weten op te lossen.
   Is een erg leuke techniek.
7. rationeel 16 december 2018 11:02

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   nobahamas schreef op 16 december 2018 00:37:

   [...]
   Bowski, ik ben het volledig met je eens.
   Op dit soort draadjes wordt enorm gezwetst in de ruimte, en wanneer er iemand met kennis van zaken een redelijk onderbouwde visie weergeeft....
   Dan stokt de discussie en is er ineens een ander onderwerp in de picture.
   Er zijn op dit moment kansen genoeg, maar de kansen moeten breed ondersteund en uitgedragen worden.
   Alles draait om globale samenwerking, en globale uitwerking van de plannen.
   
   War on communism heeft veel gedaan voor de globale economie.
   War on nazism en het Marshall pact hebben we gehad.
   War for Oil, war on terorism, alle werkelijke wars for weapon industry hebben we gehad.
   Nu de war on CO2 , lijkt al spoedig te mislukken.
   Wat volgt?
   War for free energy?
   
   

   Een oplossing met het woordje WAR beginnen?
8. rationeel 16 december 2018 11:36

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.youtube.com/watch?v=KkSIUcP6LKA
   
   0,0007
   
   Goede speech.
9. rationeel 16 december 2018 11:38

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nederland...klein land...kaboutertje in de grote wereld.
   En burgers...Beetje grote broek aan?
10. [verwijderd] 16 december 2018 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    cannabisaandelen.nl/archieven/260 over waarom we hennepplastic nodig hebben
11. [verwijderd] 16 december 2018 19:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De zoveelste hype uit de geschiedenis.Burgers worden gek gemaakt met ombewezen stellingen en worden op torenhoge rekeningen gejaagd.In Duitsland worden kerncentrales ingeruild voor bruinkool
12. rationeel 17 december 2018 11:49

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De klimaattop in Katowice is logischerwijze op de voorspelbare mislukking uitgelopen. China, India, Rusland, Turkije, USA, Brazilië en velen anderen doen niet meer mee.
    
    twitter.com/gjvu/status/1074272157721... alleen een stukje #EU over als klimaat melkkoe. Zonder klimaat resultaat.
13. rationeel 17 december 2018 11:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Jan Rekenmaar
    ?
    twitter.com/gjvu/status/1074272157721...
    
    @JanRekenmaar
    
    Dus landen met in totaal meer dan 3,3 miljard mensen doen niet mee aan de klimaatgekte.
14. rationeel 17 december 2018 12:02

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het grote taboe, en de werkelijke oorzaak:
    
    Overpopuatie.
    
    Rudy Groeneveldt
    ?
    
    @GroeneveldtRudy
    
    Als antwoord op @VPROTegenlicht
    
    De enige oplossing namelijk geboortebeperking, kwam niet voor in de uitzending. Dus best aardig, maar enige oplossing werd niet besproken.
    
    02:22 - 17 dec. 2018
    
    twitter.com/GroeneveldtRudy/status/10...
15. DeZwarteRidder 17 december 2018 12:14

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20756

      Gegeven: 9428

    •    Aantal posts: 96.617

    quote:

    rationeel schreef op 17 december 2018 12:02:

    Het grote taboe, en de werkelijke oorzaak:
    
    Overpopuatie.
    
    Rudy Groeneveldt
    ?
    @GroeneveldtRudy
    
    Als antwoord op @VPROTegenlicht
    
    De enige oplossing namelijk geboortebeperking, kwam niet voor in de uitzending. Dus best aardig, maar enige oplossing werd niet besproken.
    
    02:22 - 17 dec. 2018
    twitter.com/GroeneveldtRudy/status/10...
    

    Het wordt hoog tijd dat jij wat nuttigs gaat doen en de Anti-Conceptie Partij opricht.
16. rationeel 17 december 2018 12:24

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 december 2018 12:14:

    [...]
    Het wordt hoog tijd dat jij wat nuttigs gaat doen en de Anti-Conceptie Partij opricht.
    

    Conceptie Partij zal je bedoelen?
    
    www.overpopulationawareness.org/nl/
    
    Zie het metertje draaien.
    
    
17. jonas 17 december 2018 20:30

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    De klimaatdiscussie lijkt wel wat te verstommen nu de GroenLinks hipsters hun energierekening voor de komende jaren zien.
    
    Bowski kwam overigens wel met wat interessants met allerlei voor mij niet te controleren energieberekeningen en transport van her naar der..
    
    Zat wel wat in als je het breder bekijkt. Kerncentrales zouden ook in Afrika kunnen staan en dan plus transportkosten nog goedkoper dan hier. Het is een wat andere benadering en heeft logica. Toch blijft de vraag uit welke bronnen en hoe haal je energie? Stel ik heb een efficiënt pakketjesbedrijf, maar ergens moeten dan die pakjes dan op te halen en wegbrengen zijn? En nemen daardoor de beschikbare hoeveelheid pakjes toe?
    
    Groet, Jonas
18. voda 17 december 2018 21:02

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81715

      Gegeven: 20855

    •    Aantal posts: 364.016

    Afvalverwerker wordt groene energieproducent
    
    Afvalverwerkingsbedrijf Twence transformeert de komende jaren in een energie- en grondstoffenbedrijf. ‘We willen al het afval dat bij ons binnenkomt verwerken tot bruikbare grondstoffen, zonder CO2 uit te stoten.'
    Eind deze week moeten regering, adviesorganen en belanghebbenden eruit zijn. Dan moet er een nationaal klimaatakkoord liggen, waarin staat hoe Nederland de doelen van het internationale klimaatakkoord (Parijs 2015) gaat halen.
    
    Marc Kapteijn van afvalverwerkingsbedrijf Twence.Foto: Rob Voss
    
    In alle besprekingen die aan het akkoord vooraf gingen was al duidelijk wat de opgave voor de afvalbranche in Nederland wordt: twee miljoen ton CO2 besparen voor 2030. ‘Dat is een heel realistische doelstelling’, zegt Marc Kapteijn, algemeen-directeur van afvalbedrijf Twence en vice-voorzitter van de vereniging van afvalbedrijven in Nederland. ‘Dat kunnen we als sector prima halen.’
    
    Twence in het Overijsselse Hengelo is al drie jaar bezig te experimenteren met de opvang van CO2. ‘We vangen de CO2 uit onze energiecentrale op, maken er natriumbicarbonaat van en gebruiken dat weer om onze rookgassen schoon te maken’, zegt Kapteijn. ‘Dit doen we nu nog op relatief kleine schaal, maar de kennis die we opdoen is van groot belang om later uit te kunnen breiden.'
    
    Grondstoffen voor glastuinbouw
    Het bedrijf wil de komende jaren de afvang en het gebruik van CO2 verhogen van 3000 ton naar 100.000 ton, zegt Kapteijn.
    
    Twence, volledig in handen van gemeenten in Twente en de Achterhoek, stoot nu nog per jaar 300.000 ton CO2 uit, maar Kapteijn verwacht dat in de toekomst de volledige uitstoot kan worden afgevangen om er andere grondstoffen van te maken, zoals natriumbicarbonaat en vloeibare CO2. Die grondstoffen kunnen worden gebruikt door bijvoorbeeld de glastuinbouw en de industrie.
    
    Afvalverwerkingsbedrijf Twence in HengeloFoto: Rob Voss
    
    Daarmee is Twence op weg om volledig circulair te worden: al het afval dat bij het bedrijf binnenkomt wordt dan verwerkt tot bruikbare grondstoffen en energie, zonder dat er bij de productie ervan afvalstoffen vrij komen. ‘In 2020 willen we een nieuwe installatie hebben staan. We zijn in Europa echt koploper in de afvalverwerkingsbranche als het gaat om de afvang van CO2.’
    
    Biomassa
    Kapteijn is blij met het openstellen door het kabinet van de subsidieregeling SDE+ voor CO2-afvang. Die regeling was tot nu toe alleen bestemd voor het opwekken van duurzame energie. ‘Voordat het zover is, willen wij al stappen nemen. We gaan eigenlijk sneller dan de politiek.’
    
    Twence vangt niet alleen CO2 op, het bedrijf levert ook steeds meer duurzame energie in de regio. Eerder dit jaar opende Kapteijn een biomassacentrale op het terrein en het grootste zonnepark van Overijssel. ‘Inmiddels leveren we 50% van alle duurzame energie in Twente en een kwart van de duurzame energie in de provincie’, aldus Kapteijn.
    
    Door Twence opgewekte warmte in de vorm van stoom gaat via een speciaal aangelegde pijpleiding al een aantal jaar naar de nabijgelegen fabriek van Nouryon, de voormalige chemiedivisie van AkzoNobel. Dat bedrijf heeft daardoor minder aardgas nodig, hetgeen past in de strategie van het kabinet om de industrie minder afhankelijk te maken van gas uit Groningen. Over soortgelijke samenwerking praat Kapteijn ook met bierbrouwer Grolsch en bandenfabrikant Apollo Vredestein.
    
    Afvalverwerkingsbedrijf Twence opende onlangs het grootste zonnepark van OverijsselFoto: Rob Voss:
    
    Mestoverschot verwerken
    Ook wil Twence een mestverwaardingsinstallatie gaan bouwen, waarmee een kwart van het mestoverschot in de regio kan worden verwerkt, waarbij de volledige aanvoer wordt verwerkt tot bruikbare reststoffen.
    ‘De ultieme droom is dat Twence een koolstofleverancier wordt’, zegt Kapteijn. ‘Want koolstof is een veelzijdige grondstof die je kunt verwerken tot allerlei producten, zoals bijvoorbeeld biobrandstoffen en plastics.’
19. voda 17 december 2018 21:04

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81715

      Gegeven: 20855

    •    Aantal posts: 364.016

    Deel 2:
    
    En dan ook nog winst maken
    De financiële resultaten van Twence laten zien dat verduurzaming niet ten koste hoeft te gaan van winstgevendheid en groei. Het bedrijf realiseerde vorig jaar een omzet van ongeveer €110 mln en dit jaar zal de omzet volgens Kapteijn uitkomen rond de €125 mln. ‘In 2023 moet dat al €170 mln bedragen.’
    De solvabiliteit van het bedrijf, een belangrijk criterium voor de financiële gezondheid, ligt boven de 40%.De aandeelhouders profiteren mee. In de periode 2007-2017 keerde het bedrijf jaarlijks een flink dividend uit dat weer ten goede komt aan projecten in de regio. Het ging daarbij om een totaaldividend van €80 mln.
    
    Münster (D) erbij?
    De afvalverwerker brak vorig jaar voor het eerst door de grens van een miljoen ton afval. Bijna de helft van de jaaromzet kwam uit de opbrengst van grondstoffen en energie. De nettowinst groeide vorig jaar met bijna 20% naar €14,4 mln.
    
    De gezonde financiële resultaten en de bijdrage aan de gemeentelijke duurzaamheidsdoelstellingen zijn voor het grootste deel van de aandeelhouders reden om in het bedrijf te blijven zitten. Alleen Almelo en Oldenzaal kwamen eerder overeen hun aandeel te willen verkopen. De Duitse gemeente Münster zou dolgraag aandeelhouder willen worden en de aandelen willen overnemen, maar de Duitse wet belemmert dat nog.
    
    Minder Brits afval
    Wel tekende de stad eerder deze maand een samenwerkingsovereenkomst met de aandeelhoudende gemeenten van Twence, waarbij de Duitsers huishoudelijk afval gaan leveren aan de Twentse afvalverwerker.
    
    Daarmee lijkt de toekomst er goed uit te zien, maar om volledig circulair te worden, zou de overheid volgens Kapteijn wel een handje moeten helpen. ‘Omdat we een afvalverwerkingsbedrijf zijn, krijgen de grondstoffen die we maken, per definitie de eindstatus ‘afval’ mee. Dat beperkt het gebruik van bepaalde grondstoffen die we produceren, omdat bijvoorbeeld de voedingsindustrie geen ‘afval’-producten mag gebruiken bij de voedingsproductie. En dat is gek, omdat we kunnen aantonen dat ons eindproduct precies dezelfde kwaliteit heeft als een alternatief product. Daar zou de overheid dus iets aan moeten veranderen’, aldus Kapteijn.
    
    Bert van Dijk
    
    Veelbelovend pyrolyse
    Twence neemt per 1 januari het Twentse bedrijf Empyro over. Dat bedrijf heeft samen met Universiteit Twente een installatie ontwikkeld waarmee biomassa wordt omgezet in duurzame zogenoemde pyrolyse-olie.
    
    Twence wil de installatie verder ontwikkelen en wereldwijd gaan uitrollen. De Empyro-installatie is naar eigen zeggen de eerste installatie in de wereld die op commerciële schaal gerealiseerd is. De installatie produceert evenveel duurzame energie als de energiebehoefte van 8000 huishoudens. ‘Wij gaan samen mooie stappen zetten om het gebruik van fossiele brandstoffen terug te dringen’, aldus Marc Kapteijn, algemeen-directeur van Twence.
    
    Samen met waterstof geldt pyrolyse olie een veelbelovende brandstof voor de toekomst. Pyrolyse olie ontstaat uit biomassa, door dat in enkele seconden te verwarmen tot 500 graden zonder de aanwezigheid van zuurstof. Op die manier ontstaat een soort damp die vervolgens condenseert tot een vloeibare biomassa.
    
    Die is makkelijker te transporteren en op te slaan dan vaste biomassa.De in Hengelo geproduceerde pyrolyse-olie wordt nu al onder meer verstookt in de nieuwe energiecentrale van FrieslandCampina Domo in Borculo.
    
    fd.nl/ondernemen/1282520/afvalverwerk...
20. jonas 17 december 2018 21:21

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Voda (hans) dat soort berichten zie ik zoveel maar zegt eigenlijk weinig zonder kostenvermelding.
    
    "Daarmee lijkt de toekomst er goed uit te zien, maar om volledig circulair te worden, zou de overheid volgens Kapteijn wel een handje moeten helpen. ‘Omdat we een afvalverwerkingsbedrijf zijn, krijgen de grondstoffen die we maken, per definitie de eindstatus ‘afval’ mee. Dat beperkt het gebruik van bepaalde grondstoffen die we produceren, omdat bijvoorbeeld de voedingsindustrie geen ‘afval’-producten mag gebruiken bij de voedingsproductie. En dat is gek, omdat we kunnen aantonen dat ons eindproduct precies dezelfde kwaliteit heeft als een alternatief product. Daar zou de overheid dus iets aan moeten veranderen’, aldus Kapteijn."
    
    Kan net zoiets melden.
    
    "In gesprek met Jonas de generaal manager van Jonasholding. Meneer Jonas heeft de heugelijke mededeling dat hij oude herensokken CO-2 neutraal gaat verwerken tot milieuvriendelijk gas. Vele vrijwilligers vooral GroenLinks geitenwollen sokken vrouwkes hebben zich bereid verklaard die te brengen en het ziet er dus prima uit
    
    Met een bijdrage van de overheid waarvoor milieudefensie e.d. zich hard zullen maken, zal Jonas met zijn holding deze stap op weg naar wereldverbetering kunnen gaan maken. Hulde voor deze mens en milieuvriendelijke ondernemer!!"
    
    Groet, Jonas