Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. Nissvuth 24 maart 2020 16:20

   auteur info

   • Nissvuth

     Lid sinds: 27 mei 2018

     Laatste bezoek: 15 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 379

   quote:

   gokker schreef op 24 maart 2020 15:46:

   [...]
   
   Dat begrip is totaal irrelevant. Wat telt is de verdeling van het aantal inwoners in een raster over de wereld.
   Wat, om een voorbeeld te noemen, speelt het aantal inwoners per oppervlakte van een land voor rol bij Rusland?
   
   

   Je hebt een punt, hier...maar laten we niet naief zijn en geloven dat de bevolking ooit per 'raster' uitgespreid gaat worden over de wereld...
2. [verwijderd] 24 maart 2020 16:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nissvuth schreef op 24 maart 2020 16:20:

   [...]
   
   Je hebt een punt, hier...maar laten we niet naief zijn en geloven dat de bevolking ooit per 'raster' uitgespreid gaat worden over de wereld...
   

   Ik begrijp dit commentaar niet. Wat voor een individueel mens telt is hoeveel mensen er leven binnen een straal van, pak hem beet, 100 km. Voor iemand op Java is dat een veel hoger aantal dan voor iemand in het binnenland van Borneo. Het is m.a.w. geen parameter die zinvol met een land geassocieerd kan worden.
   Ik zeg bovendien niet dat het streven moet zijn dat de bevolkingsdichtheid overal op de wereld gelijk is.
3. Nissvuth 24 maart 2020 16:45

   auteur info

   • Nissvuth

     Lid sinds: 27 mei 2018

     Laatste bezoek: 15 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 379

   quote:

   gokker schreef op 24 maart 2020 16:30:

   [...]
   Ik begrijp dit commentaar niet. Wat voor een individueel mens telt is hoeveel mensen er leven binnen een straal van, pak hem beet, 100 km. Voor iemand op Java is dat een veel hoger aantal dan voor iemand in het binnenland van Borneo. Het is m.a.w. geen parameter die zinvol met een land geassocieerd kan worden.
   Ik zeg bovendien niet dat het streven moet zijn dat de bevolkingsdichtheid overal op de wereld gelijk is.
   

   Nu versta ik waar je naartoe wou...vorige bericht echter, liet een overvloed aan interpretaties toe...waarvan mijn reactie een van de relevante mogelijkheden was :)
4. [verwijderd] 24 maart 2020 16:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 24 maart 2020 16:17:

   [...]
   Nederland is klein en samenhangend genoeg om als één gebied te beschouwen.
   
   Java en Borneo verschillen, maar hebben gemeen dat ze beide vallen onder hetzelfde (slechte) overheidsbeleid in Indonesië. Nog duidelijker zie je dat bij Sumatra en Borneo: een gebied zo groot als West-Europa, maar overal worden de bossen platgebrand.
   Het is dus wel degelijk relevant om ook naar landen (staten) te kijken.
   

   70% van de Indonesische bevolking leeft op Java.
   
   Bevolkingsdichtheid is een groot probleem op Java (1121 per vierkante km).
   Bevolkingsdichtheid is geen probleem op Borneo (27 per vierkante km).
   Bevolkingsdichtheid van Indonesië is onproblematisch (140 per vierkante km).
   
   Door alleen naar landen te kijken ziet men (dit forum dus blijkbaar ook) niet dat Java drie maal dichter bevolkt is dan Nederland.
5. Nissvuth 24 maart 2020 17:39

   auteur info

   • Nissvuth

     Lid sinds: 27 mei 2018

     Laatste bezoek: 15 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 379

   quote:

   rationeel schreef op 24 maart 2020 15:43:

   [...]
   1Een samenzwering.
   2Het stemt mij in en in triest, dat mijn, onze generatie dit niet heeft kunnen voorkomen.
   Als ik denk aan de offers die zijn gebracht voor ONZE VRIJHEID, en hoe die overeenkomst na verdrag, wordt afgebroken.
   
   

   1Neem uw alluminiumfoliehoedje af en bekijk het eens nuchter...er is geen samenzwering tegen je...gewoon wat kritiek over je gedrag...moderator zal je niet bannen, zolang je binnen de richtlijnen van het forum blijft, die zeer schappelijk en tolerant zijn...
   
   2Uw generatie leefde in een compleet andere wereld...de wereld is veranderd en doet dit steeds sneller, accepteer dat, of verbitter jezelf...je (denkbeeldige) goede oude tijd komt niet meer terug...
   neem deze wijze woorden tot u, komende van Heraclitus: Panta rhei...alles stroomt...alles is vergankelijk...niets is permanent...En de stroom der geschiedenis tegenhouden? Good luck...Wat dat accepteren betreft helpt wat stoicisme je ms...in moderne zin: 'het is wat het is' zeggen en tot de orde van de dag komen...
6. josti5 24 maart 2020 18:38

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Ja, als je dan (inderdaad goede) wijsheden gaat debiteren, dan weet je ook, dat 'er niets nieuws onder de zon is', dat 'de geschiedenis zich herhaalt'...
   Het lijkt allemaal nieuw, omdat we het nog niet hebben meegemaakt, maar er zijn ontelbare cycli, die langer dan een mensenleven, een hele beschaving of zelfs de hele mensheid beslaan...
7. Nissvuth 24 maart 2020 20:14

   auteur info

   • Nissvuth

     Lid sinds: 27 mei 2018

     Laatste bezoek: 15 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 379

   quote:

   josti5 schreef op 24 maart 2020 18:38:

   Ja, als je dan (inderdaad goede) wijsheden gaat debiteren, dan weet je ook, dat 'er niets nieuws onder de zon is', dat 'de geschiedenis zich herhaalt'...
   Het lijkt allemaal nieuw, omdat we het nog niet hebben meegemaakt, maar er zijn ontelbare cycli, die langer dan een mensenleven, een hele beschaving of zelfs de hele mensheid beslaan...
   

   Goede aanvulling, idd, merci...
   Ik vermoed echter dat we nu omwille van de explosieve/exponentiele technologische 'vooruitgang' in een soort nieuw paradigma voor de mens beland zijn en 'niets nieuws onder de zon' een beetje een misplaatste uitdrukking is...dit tijdvak is een scheur...die de mensheid in zijn kern aan het veranderen is...sociologisch gezien echter zijn we idd ms nog steeds dezelfde en spelen dezelfde these/antithese/synthese -cycli zich af...
8. josti5 24 maart 2020 20:36

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Het wordt allemaal een stuk duidelijker en inzichtelijker, als we de mens niet als 'eindprodukt' zien, maar als een wezen in ontwikkeling, zeg maar van dier-mens naar mens.
   Dat sluit ook perfect aan bij jouw 'panta rhei' :-)
   
9. Nissvuth 24 maart 2020 20:49

   auteur info

   • Nissvuth

     Lid sinds: 27 mei 2018

     Laatste bezoek: 15 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 379

   quote:

   josti5 schreef op 24 maart 2020 20:36:

   Het wordt allemaal een stuk duidelijker en inzichtelijker, als we de mens niet als 'eindprodukt' zien, maar als een wezen in ontwikkeling, zeg maar van dier-mens naar mens.
   Dat sluit ook perfect aan bij jouw 'panta rhei' :-)
   
   

   De vraag is of die ontwikkeling vooruitgang te noemen is...hopelijk leidt de chaotische stroomversnelling van onze tijd uiteindelijk tot iets van hogere orde...nu zitten we midden in de barensweeen van een nieuw soort mens of entiteit...en is er geen zicht op het waarnaartoe...het panta rhei omhelzen is de boodschap dan maar...
10. josti5 24 maart 2020 20:56

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Vertrouwen op de kosmische kracht (en wat daar eventueel achter zit), die niets verloren laat gaan...
    De natuurwetten zijn goed, al lijken ze soms wat minder 'prettig'.
    De wet van de tegenstellingen, de wet van opgaan-blinken-verzinken en nog zo het een en ander.
11. Nissvuth 24 maart 2020 21:17

    auteur info

    • Nissvuth

      Lid sinds: 27 mei 2018

      Laatste bezoek: 15 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 379

    quote:

    josti5 schreef op 24 maart 2020 20:56:

    Vertrouwen op de kosmische kracht (en wat daar eventueel achter zit), die niets verloren laat gaan...
    De natuurwetten zijn goed, al lijken ze soms wat minder 'prettig'.
    De wet van de tegenstellingen, de wet van opgaan-blinken-verzinken en nog zo het een en ander.
    

    Ik volg (op een basic amateuristische manier) regelmatig de ontwikkelingen op gebied van quantumfysica, astronomie en fysica...de fundamentele natuurwetten zijn nog steeds een compleet mysterie...de theorieen worden steeds vreemder bv many-worlds-theory (check it out)...uitspraken doen als: niets gaat verloren in de cosmos is slechts een gissing, waar we absoluut geen sluitende/bewezen theorie over hebben...we tasten in het duister...
12. josti5 24 maart 2020 21:28

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Je bent een prima leerling, zo te lezen :-)
13. leek2018 24 maart 2020 21:30

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Nissvuth schreef op 24 maart 2020 15:38:

    [...]
    
    Kan je dit verhelderen? Zou goed zijn als we klaarheid hebben over wat dichtbevolktheid van een land werkelijk betekent...
    

    Beetje laat.
    De urbanisatie in Nederland is 92%.Dat wil zeggen dat 92% van de mensen in steden wonen. Besmetting is dan veel makkelijker dan op het platte land.
14. Nissvuth 24 maart 2020 21:39

    auteur info

    • Nissvuth

      Lid sinds: 27 mei 2018

      Laatste bezoek: 15 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 379

    quote:

    leek2018 schreef op 24 maart 2020 21:30:

    [...]
    Beetje laat.
    De urbanisatie in Nederland is 92%.Dat wil zeggen dat 92% van de mensen in steden wonen. Besmetting is dan veel makkelijker dan op het platte land.
    

    Qua risico op besmetting igv pandemie telt dit idd...maar wat betreft klimaatverandering is het een goede zaak, die urbanisatie...in de stad wonen is statistisch bewezen milieuvriendelijker...
15. leek2018 24 maart 2020 21:55

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Nissvuth schreef op 24 maart 2020 21:39:

    [...]
    
    Qua risico op besmetting igv pandemie telt dit idd...maar wat betreft klimaatverandering is het een goede zaak, die urbanisatie...in de stad wonen is statistisch bewezen milieuvriendelijker...
    

    Gemeen vraagje.
    Geldt dat ook voor de intensieve veehouderij?
16. Nissvuth 24 maart 2020 22:03

    auteur info

    • Nissvuth

      Lid sinds: 27 mei 2018

      Laatste bezoek: 15 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 379

    quote:

    leek2018 schreef op 24 maart 2020 21:55:

    [...]
    Gemeen vraagje.
    Geldt dat ook voor de intensieve veehouderij?
    

    Wat bedoel je?
    Ik ben trouwens vegetarier, dus wat mij betreft, zal uw stelling ws niet opgaan...maar ben benieuwd...is er meer intensieve veehouderij omwille van urbanisatie?
17. leek2018 24 maart 2020 22:13

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Nissvuth schreef op 24 maart 2020 22:03:

    [...]
    
    Wat bedoel je?
    Ik ben trouwens vegetarier, dus wat mij betreft, zal uw stelling ws niet opgaan...maar ben benieuwd...is er meer intensieve veehouderij omwille van urbanisatie?
    

    Was mijn stelling niet hoor. Meer een vraag naar aanleiding van je opmerking dat urbanisatie voor het klimaat gunstiger is. En intensieve veehouderij is toch ook een soort urbanisatie van bijvoorbeeld varkens. Voor de goede orde, ik ben er niet op uit om intensieve veehouderij te propageren.
18. Ronald Engels 24 maart 2020 22:16

    auteur info

    • Ronald Engels

      Lid sinds: 09 jun 2015

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2622

      Gegeven: 53789

    •    Aantal posts: 2.532

    quote:
    Nissvuth schreef op 24 maart 2020 21:39:
    
    Qua risico op besmetting igv pandemie telt dit idd...maar wat betreft klimaatverandering is het een goede zaak, die urbanisatie...in de stad wonen is statistisch bewezen milieuvriendelijker...
    
    ==============================
    
    Leek2018, Nissvuth,
    
    Echter in warme zomers ondragelijk warm en onleefbaar met enorm veel lucht vervuiling door hoofdzakelijk NOx-uitstoot en enorme warmte vervuiling, door energie-productie en energie-consumptie van vele miljoenen mensen samengehokt als sardines in een blik. Its not CO2, Its heat and NOx-pollution by Humans!
    
    Het platteland is gemiddeld tijdens warme zomers en ook tijdens koude winters ruwweg 3 graden Celcius of meer kouder als Urban-City-centers Hot Spots.
    
    Een van de hoofdredenen, dat de KNMI en IPCC-United-Nations Temperatuur Data betreffende Global Warming/Cooling volstrekt onbetrouwbaar zijn geworden de laaste 40 jaar!
    
    M.v.g.
    
19. leek2018 24 maart 2020 22:24

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Ronald Engels schreef op 24 maart 2020 22:16:

    quote:
    Nissvuth schreef op 24 maart 2020 21:39:
    
    Qua risico op besmetting igv pandemie telt dit idd...maar wat betreft klimaatverandering is het een goede zaak, die urbanisatie...in de stad wonen is statistisch bewezen milieuvriendelijker...
    
    ==============================
    
    Leek2018, Nissvuth,
    
    Echter in warme zomers ondragelijk warm en onleefbaar met enorm veel lucht vervuiling door hoofdzakelijk NOx-uitstoot en enorme warmte vervuiling, door energie-productie en energie-consumptie van vele miljoenen mensen samengehokt als sardines in een blik. Its not CO2, Its heat and NOx-pollution by Humans!
    
    Het platteland is gemiddeld tijdens warme zomers en ook tijdens koude winters ruwweg 3 graden Celcius of meer kouder als Urban-City-centers Hot Spots.
    
    Een van de hoofdredenen, dat de KNMI en IPCC-United-Nations Temperatuur Data betreffende Global Warming/Cooling volstrekt onbetrouwbaar zijn geworden de laaste 40 jaar!
    
    M.v.g.
    
    

20. Nissvuth 24 maart 2020 22:24

    auteur info

    • Nissvuth

      Lid sinds: 27 mei 2018

      Laatste bezoek: 15 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 379

    quote:

    leek2018 schreef op 24 maart 2020 22:13:

    [...]
    Was mijn stelling niet hoor. Meer een vraag naar aanleiding van je opmerking dat urbanisatie voor het klimaat gunstiger is. En intensieve veehouderij is toch ook een soort urbanisatie van bijvoorbeeld varkens. Voor de goede orde, ik ben er niet op uit om intensieve veehouderij te propageren.
    

    Bedoelde je niet voorbarig te betichten of te schofferen...moet wat beter opletten met mijn formuleringen soms, ms...sorry
    
    Maar ik zie de link niet tussen urbanisatie en verhoogde vleesconsumptie of verhoogde veeteelt...kan echter ms wel zo zijn?...maar vermoed dat plattelanders niet minder vlees per capita eten...