Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 8 juli 2020 12:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Met andere woorden, geachte overheid,...*** haal de stekker***... uit uw... onzalige van-het-gas-af-plan..., nu het nog kan.... Besteed de ...gereserveerde honderden miljoenen... uit het... Programma ...Aardgasvrije Wijken... aan ...energiebesparing:... honderdduizenden huizen hebben geen dubbel glas, noch spouwmuurisolatie. En als die vermaledijde warmtepomp per se moet, kies dan voor de ...hybride variant,... die in de winter kan terugvallen op een... hr-ketel met aardgas,... en in de toekomst wellicht op groen gas.
2. rationeel 8 juli 2020 12:02

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Tel uw zegeningen, overheid:... wees blij met wat u hebt.... Aardgas... is een... schone energiebron... en dan hebben we in Nederland ook nog eens een... technisch mirakel ...van eigen bodem, ...dat de ...energie uit dit... koolstofarme... gas... met... 100 procent... rendement benut.
3. rationeel 8 juli 2020 12:09

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Alexander
   
   Zolang de VVD het beleid van de Nederlandse Lenin Jesse Klaver klakkeloos uitvoert gebeurt er niets. Dus u weet wat u moet stemmen volgend jaar. En niet met uw voeten. Met het potlood.
4. rationeel 8 juli 2020 12:11

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Bamako F.
   
   Die domheid lijkt anders verdacht veel op corruptie.
   
   Neem biomassa. Miljarden investeren van andermans geld in grove leugens en kritische mensen mogen niet aan tafel om er over te praten.
   
   Pas toen linkse Michael Moore deze grote leugen aan het grote publiek presenteerde, snapten de linkse profiteurs dat ze eieren voor hun geld moesten kiezen en dat deze grote leugen niet langer te verdedigen was.
   
   Dit aargasvrij geleuter is ook een corrupte bende leugenaars. Gelukkig is er het biomassa-schaap al over de dam.
5. rationeel 8 juli 2020 12:12

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   m van WYGERDEN
   
   madelon: de regering wordt gekozen door de eigen inwoners. op andere partijen stemmen dus als we het er niet langer mee eens zijn.
6. rationeel 8 juli 2020 12:13

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   EenOog
   
   Simon Rozendaal doet een beroep op visie en wijsheid bij de regering. Anderen doen dat al decennia. Resultaat?
   
   Nul. Niets. Nada.
7. voda 8 juli 2020 12:13

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81981

     Gegeven: 20893

   •    Aantal posts: 364.356

   Timmermans: ‘Overal waar ik kom, praat men over waterstof’
   
   ‘Dit is een grote dag. Pas een half jaar gelden kwamen we met het idee van een waterstofstrategie. En kijk eens waar we nu zijn.’
   
   Eurocommissaris Frans Timmermans heeft weer een stukje van zijn klimaatpuzzel gelegd. Op papier dan. Want waterstof moet helpen sectoren te vergroenen die dat anders niet kunnen, zoals de staalsector.
   
   Het is nu zaak een Europese markt voor waterstof te ontwikkelen door infrastructuur aan te leggen en vooral: de productie van de nu nog dure energiedrager stevig op te voeren, zodat hij concurrerend wordt. Groene waterstof, geproduceerd met zonne- en windenergie, is daarbij de norm. De Commissie wil de productiecapaciteit in 2024 opgevoerd hebben tot 6GW van 1GW nu, zo staat in de plannen die Timmermans woensdag in Brussel presenteert.
   
   In gelekte concepten werd nog gesproken over 4GW in 2024. ‘Ik hoorde ook pas gisteren van die verhoging', zegt Timmermans in een interview met het FD en zes andere kranten. 'Onze ambitie is stevig, maar haalbaar.’
   
   Waterstof is bepaald geen nieuw fenomeen. Waarom wordt het nu opeens door zovelen omarmd, inclusief de Europese Commissie?
   
   ‘De levensvatbaarheid van waterstof is nu beter. Allereerst doordat duurzame energieopwekking veel goedkoper is geworden. Daarnaast is de emissieprijs voor broeikasgassen zelfs tijdens de coronacrisis overeind gebleven. Dat vormt een grote stimulans om iets te doen aan de uitstoot. Drie, vier jaar terug was waterstof alleen politiek interessant in een paar lidstaten. Maar nu ziet iedereen, waar ik ook ga, waterstof als een interessante investering.’
   
   ‘Drie, vier jaar terug was waterstof alleen politiek interessant in een paar lidstaten. Maar nu ziet iedereen, waar ik ook ga, waterstof als een interessante investering’
   
   U zet niet alleen in op groene waterstof, maar ook op zogeheten blauwe waterstof. Die wordt geproduceerd met gas, op voorwaarde dat daarbij vrijkomende broeikasgassen worden afgevangen en opgeslagen. Daar is niet iedereen blij mee.
   
   ‘We moeten pragmatisch zijn. We hebben blauwe waterstof nodig om dit op te starten. Niet-duurzame waterstof is niet de toekomst. Maar als we de nadelige gevolgen ervan kunnen opvangen dan kan het helpen de periode te overbruggen die nodig is om groene waterstof verder te ontwikkelen. Ik heb ook de kritiek van ngo’s gelezen, dat we weg moeten blijven van blauwe waterstof. Tegelijkertijd klaagt de energiesector dat we te veel nadruk op groene waterstof leggen. Dat is zoals het gaat.’
   
   De zogeheten CCS-technologie om broeikasgassen af te vangen en op te slaan is duur en projecten komen moeizaam op gang. Trekt u niet aan een dood paard?
   
   ‘Mensen hebben CCS afgeschreven, maar het is aan een comeback bezig. Want door de stijgende emissieprijs voor carbon wordt het ook lonender in afvang en opslag te voorzien. De CCS-technologie wordt ook steeds beter. In het verleden ging het bijna altijd over de afvang bij kolencentrales en dat is technisch gezien veel complexer dan bij gas.’
   
   In 2030 moet de productie van groene waterstof verder zijn opgevoerd naar 40GW binnen de EU en nog eens 40GW in omringende landen, waarbij u vooral Noord-Afrika op het oog heeft. Was het niet juist de bedoeling de afhankelijkheid van derde landen te verminderen?
   
   ‘Er is veel enthousiasme hierover in de landen om ons heen. Er is in Afrika veel potentie voor groene waterstof geproduceerd met energie van zon of wind. Als je een deel van die potentie kunt gebruiken om een mondiale waterstofmarkt op te tuigen, dan creëer je inderdaad afhankelijkheid, maar daar ben ik dan niet op tegen. Er liggen al pijpverbindingen met Noord-Afrika, maar transport zou ook via omgebouwde lng-schepen kunnen.’
   
   ‘Er zijn honderden miljarden euro’s nodig. Maar we moeten voorzichtig zijn met EU-bijdragen’
   Hoeveel geld gaat Brussel uittrekken om de waterstofeconomie te stimuleren?
   
   ‘Er zijn honderden miljarden euro’s nodig. Maar we moeten voorzichtig zijn met EU-bijdragen. De private sector ziet veel mogelijkheden in deze sector en wij moeten zorgen dat we geen publiek geld spenderen waar privaat geld ook al spontaan naartoe gaat. We wachten op de uitkomst van de onderhandelingen over de nieuwe meerjarenbegroting van de EU en het coronaherstelfonds voordat we exacte bedragen aan deze strategie kunnen ophangen.’
   
   De discussie hierover zit muurvast, onder meer door verzet van Nederland, dat overigens zelf vroeg om een Europese waterstofstrategie. Wat is uw boodschap aan Den Haag?
   
   Voorzichtig formulerend: ‘De leiders die, laat ik het vriendelijk zeggen, de meeste aarzelingen hebben om de begrotingsvoorstellen van de Commissie te omarmen, zijn vaak dezelfde leiders die de grootste ambities hebben met betrekking tot de Green Deal.’
   
   Dan expliciet: ‘Mijn boodschap aan Nederland is: kijk naar je eigen belang, maar doe dat op een holistische wijze. Kijk niet alleen naar de cijfers en de afdrachten, maar ook naar de mogelijkheden die er zijn.’
   
   fd.nl/economie-politiek/1350320/timme...
8. rationeel 8 juli 2020 12:16

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   meneer Dutij
   
   Ik kan het niet vaak genoeg herhalen: alleen als we goed stemmen komend voorjaar is deze kolder nog te stoppen. Laat meneer Samson maar een echte baan zoeken.
9. rationeel 8 juli 2020 12:19

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   John Cramers
   
   Zowel de verdamper als de compressor (condensatie-eenheid) bij de diverse soorten warmtepompen zijn echte stroomvreters. Tenzij een groot deel van de benodigde elektriciteit uit eigen zonnecellen afkomstig is betekent dit op de eerste plaats een enorm extra beslag op het elektriciteitsnetwerk (moet enorm verzwaard worden met miljardeninvesteringen tot gevolg) en op de tweede plaats moet de extra elektriciteit ook nog geproduceerd worden. Dat zal in Nederland zeker niet zelf geproduceerd kunnen worden (braaf als we zijn wordt alleen productie uit wind en zon toegestaan), we zullen dus via het koppelnet zeer veel elektriciteit moeten importeren. 3 keer raden hoe deze opgewekt wordt in het buitenland. Ik vermoed niet geheel duurzaam, dus tel uit je CO2-winst. Maar ja, Nederland kijkt hier niet internationaal, maar strikt nationaal, dat komt in dit verband beter uit..
10. rationeel 8 juli 2020 12:21

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Joost van der Wal
    
    Alleen nucleair is schoner dan gas. Alle andere alternatieven zijn vervuilender.
    Er is recent een boek verschenen van een klimaatactivist die dit nog even haarfijn uitlegt en excuses maakt voor de klimaatangst die er gecreeerd is. Dat boek heet Apocalypse Never.
    
    De enige reden die enigszins valide is, is de afhankelijkheid van gasproducerende landen, maar voor het milieu of "klimaat" is het echt de verkeerde stap.
11. rationeel 8 juli 2020 12:23

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Peter Barth
    
    Bedankt voor deze leerzame uiteenzetting. Het onderstreept voor mij dat er op bestuurlijk nivo te weinig technische kennis voorhanden is, waardoor men zich laat sturen door mediageile fantasten. Wanneer er vroeger nieuwe ontwikkelingen waren dan startte men een proefproject bijvoorbeeld in een kleine regio, en evalueerde men de resultaten voor men op landelijke nivo ging vernieuwen. Een deel van de ellende komt m.i. omdat er in het bestuurlijk apparaat geen mensen met verstand van toegepaste wetenschap meer zitten, zoals natuurkundigen en artsen. Men laat zich dan door gevaarlijke fantasten op sleeptouw nemen.
12. rationeel 8 juli 2020 12:26

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Jack Dalton
    
    We worden met zijn allen voor de gek gehouden maar dat wisten we al. Wat er niet in dat stuk staat is, dat er overal overdag wel lantarens branden en waarom?. Nu voor groene stroom krijgen de energie maatschappijen subsidie, nu zitten ze met het probleem dat ze overdag de geleverde stroom via panelen niet voldoende weg kunnen zetten want met zonnige dagen hebben ze overschot. Dus als ze die panelenstroom ongebruikt laten hebben ze subsidie inkomsten minder, dus verstoken zij de boel via straatverlichting en dergelijke, want verbruikte stroom betaald de burger en bedrijfsleven, plus Wiebes geeft subsidie wat ook weer de belastingbetaler moet dokken. Op deze manier houden ze een schijnwereld in stand. Ook zullen we nooit zonder energie centrales kunnen want op het moment dat zon en wind wegvalt moet de centrale het direct overnemen anders staat alles stil en zit ieder in het donker. Die energiecentrales moeten dus constant op de achtergrond draaien aangezien het uren duurt eer deze opgestart zijn. Ook zijn mensen die stroom leveren aan het net via panelen de pineut als er overschot is, want die stroom levert hen niets op en is de investering in hun panelen veel minder rendabel als dat de leveranciers beweren.
    
    
13. rationeel 8 juli 2020 12:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Paul Handgraaf
    
    Guust Flater, de vrolijke stripheld van Franquin, had een zaklamp uitgevonden die werkte op zonlicht. Fantastisch. Één probleempje, de zaklamp werkte alleen als de zon scheen.
    Zo is het ook met die zonnepanelen, ze doen het alleen als de zon schijnt.
    Om 's avonds lekker warm te zitten trek ik een dik vest aan en ik draai de thermostaat van mijn HR ketel wat omhoog. Mijn zonnepanelen zijn dan in diepe rust.
14. rationeel 8 juli 2020 12:32

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    A. Spee -
    
    Tsja ..... wat ik ook mis in het artikel is het feit dat electriciteitsopwekking en -transport met een heel wat lager rendement geschieden dan die van gas.
    Tel uit je (CO2)-winst.
15. rationeel 8 juli 2020 12:34

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    cheer down
    
    Zoals terecht beschreven: achter het van-het-gas-af zat en zit totaal geen plan. Maar wel veel geld aan willen uitgeven, dus inderdaad: geld zoekt plan. En de burger moet betalen, ook voor de bedrijven, zie de opslag duurzame energie, waarover ook nog een BTW geheven wordt.
16. rationeel 8 juli 2020 12:35

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    cheer down
    
    Helemaal mee eens. Ook uit democratisch oogpunt: is het van-het-gas-af plan tijdens de verkiezingen aan de burger voorgelegd? Ik dacht het niet! Andere EU-landen gaan nota bene over op gas. Juist vanwege de CO2 reductie.
17. rationeel 8 juli 2020 12:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Twan Hendriks
    
    Het is wel aan de burgers voorgelegd.......
    Niemand met gas in huis hoeft dat te gebruiken want ze hebben ook elektriciteit.
    
    Het feit dat door de meesten gas wordt gebruikt is gelijk de uitslag van dit informele :) referendum.
    
    Men wil gas!
18. rationeel 8 juli 2020 12:38

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Richard de Boer
    
    Dit gaat over gezond verstand, een verloren begrip bij de Nederlandse politici en bestuurders (lees: vrienden van frans timmermans)
19. voda 8 juli 2020 12:39

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81981

      Gegeven: 20893

    •    Aantal posts: 364.356

    quote:

    rationeel schreef op 8 juli 2020 12:29:

    Paul Handgraaf
    
    ...
    Zo is het ook met die zonnepanelen, ze doen het alleen als de zon schijnt.
    ...
    
    

    Daar komt verandering in:
    
    Want binnenkort produceren je zonnepanelen ook ’s nachts elektriciteit. Hoe doen ze dat?
    
    www.engie.be/nl/blog/zonnepanelen/de-...
20. rationeel 8 juli 2020 12:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    m van WYGERDEN
    
    richard: het nivo van de volksvertegenwoordigers werd weer eens geëtaleerd in het zgn. racisme debat (wo. 1/07) dat alle kenmerken draagt van een ordin-ir straat gevecht in een volkse achterstandswijk, vroeger achter-buurt geheten. (de rare hink/stap/sprong spelling is ter mis-leiding van de deug robot)