Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. ffff 13 juli 2020 11:36

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13771

     Gegeven: 18025

   •    Aantal posts: 38.347

   Gokker,
   
   Gewoon voor de aardigheid vermeld: Mijn kleinzonen heten Fedde en Jibbe ! Wat is de wereld soms klein .... en komen we elkaar weer tegen. ( Jouw vader en mijn kleinzonen...)
   
   Peter
2. [verwijderd] 13 juli 2020 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 13 juli 2020 11:36:

   Gokker,
   
   Gewoon voor de aardigheid vermeld: Mijn kleinzonen heten Fedde en Jibbe ! Wat is de wereld soms klein .... en komen we elkaar weer tegen. ( Jouw vader en mijn kleinzonen...)
   
   Peter
   

   Mijn vader is in Amsterdam geboren maar de familie keerde een paar jaren later terug naar Leeuwarden. Zijn ouders zijn vér voor ik op de wereld kwam overleden. Ik ben naar zijn broer genoemd. Die emigreerde kort na de oorlog naar Zweden (ik heb daar een nicht) en vervolgens naar Helsinki.
   Ik had dus eigenlijk alleen contact met de familie van mijn moeders kant. Die beschrijft men het beste met "vergane glorie".
3. asti 13 juli 2020 14:23

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   gokker schreef op 13 juli 2020 13:52:

   [...]
   Mijn vader is in Amsterdam geboren maar de familie keerde een paar jaren later terug naar Leeuwarden. Zijn ouders zijn vér voor ik op de wereld kwam overleden. Ik ben naar zijn broer genoemd. Die emigreerde kort na de oorlog naar Zweden (ik heb daar een nicht) en vervolgens naar Helsinki.
   Ik had dus eigenlijk alleen contact met de familie van mijn moeders kant. Die beschrijft men het beste met "vergane glorie".
   

   Wat bedoeld u met 'vergane glorie'?
4. [verwijderd] 13 juli 2020 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 13 juli 2020 14:23:

   [...]
   Wat bedoeld u met 'vergane glorie'?
   

   aristocraten
5. voda 14 juli 2020 07:31

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81928

     Gegeven: 20883

   •    Aantal posts: 364.269

   ‘Nederland sponsort fossiele industrie met 8,3 miljard euro per jaar’
   
   Nederland subsidieert fossiele brandstoffen en vervuilende industrie met 8,3 miljard euro per jaar. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van Milieudefensie. De belangenclub eist dat het kabinet de in 2013 gedane belofte eindelijk inlost om de staatssteun aan vervuilers te stoppen.
   
   David Bremmer 14-07-20, 06:00 Laatste update: 06:43
   
   De miljarden vliegen de lezer om de oren in het nieuwe rapport 'Subsidies en publieke financiering voor fossiele brandstoffen in Nederland’. Op basis van algemeen aanvaarde definities van de Wereldhandelsorganisatie WHO bracht Milieudefensie alle directe subsidies, belastingvoordeeltjes en vormen van prijsondersteuning voor vervuilende bedrijven in kaart.
   
   De resultaten liegen er niet om: de overheid steunt bedrijven die drijven op fossiele brandstoffen sinds 2016 met jaarlijks 8,3 miljard euro. Belangrijkste ontvangers zijn de lucht- en de scheepvaart: doordat KLM en andere vliegmaatschappijen geen btw over hun kerosine hoeven te betalen en tickets belastingvrij zijn, krijgen ze een douceurtje van 2,1 miljard euro. De scheepvaart, waar brandstoffen eveneens belastingvrij zijn, heeft 1,4 miljard euro voordeel.
   
   Groningse gaskraan
   Daar blijft het niet bij, aldus het onderzoek. Energiebedrijven krijgen jaarlijks 619 miljoen euro, nu zij zijn vrijgesteld van energiebelasting, zowel voor grondstoffen kolen als gas. De bijstook van biomassa wordt ondertussen ondanks groeiende kritiek zwaar gesubsidieerd. Honderden miljoenen euro's gaan verder naar de gaswinning (436 miljoen euro), de zware industrie (145 miljoen) en de landbouw (133 miljoen). Zo worden Shell en Exxon royaal gecompenseerd voor het vervroegd dichtdraaien van de Groningse gaskraan. Veel fabrieken hoeven nauwelijks energietaks te betalen, Tata Steel is zelfs helemaal vrijgesteld.
   
   De overheid steunt daarnaast Nederlandse bedrijven die offshoreprojecten in landen als Brazilië, Mozambique en Tanzania uitvoeren. Dat gebeurt via zogeheten exportkredietverzekeringen (ekv's): financiële overheidsgaranties waardoor het bedrijfsleven gemakkelijker bij banken kunnen lenen. In totaal gaat het om 2,9 miljard euro per jaar, becijfert Milieudefensie.
   
   Ontkenning
   Dan zijn er nog investeringen van staatsbedrijven als GasUnie en GasTerra die ook deels als subsidie gelden. In totaal is hier ruim een half miljard euro mee gemoeid. De onderzoekers hebben verder projecten van ABN Amro meegerekend, de overheid bezit immers nog steeds 56 procent van de aandelen.
   
   Met het rapport wil Milieudefensie de druk op het kabinet opvoeren. De milieuclub wijst erop dat Nederland in 2013 samen met andere EU-landen beloofde om subsidies die schade voor het milieu opleveren uiterlijk in 2020 te staken. Ook het klimaatverdrag van Parijs verplicht daartoe. ,,Tot voor kort ontkende de regering echter glashard dat Nederland fossiele subsidies verleent”, wijst onderzoekster Laurie van der Burg op de verdedigingslinie die het kabinet daarop koos.
   
   Wij roepen het kabinet op deze Prinsjes­dag met een afbouwplan te komen
   
   Donald Pols, directeur Milieudefensie
   Inmiddels lijkt het kabinet te schuiven. Na een motie van de Tweede Kamer zegde minister Wiebes in 2018 toe de OESO en het Internationaal Energie Agentschap (IAE) te laten inventariseren of Nederland fossiele subsidies verleent. Als dat het geval is ‘zal het kabinet de mogelijkheden bezien om dergelijke maatregelen uit te faseren’, schreef de bewindsman een jaar later op Kamervragen van D66.
   
   Tekst gaat verder na de foto
   
   Directeur Donald Pols van Milieudefensie en advocaat Roger Cox kondigen in 2018 hun klimaatrechtszaak tegen Shell aan © ANP
   
   Afbouwplan
   Ruim twee jaar later is de beloofde inventarisatie er nog steeds niet. ,,Vandaar dat wij de inventarisatie alvast voor het kabinet hebben gemaakt”, stelt Donald Pols, directeur van Milieudefensie. ,,We roepen de regering op om op Prinsjesdag met dat afbouwplan te komen. Het wordt tijd dat het kabinet deze wens van de Kamer serieus neemt.” Milieudefensie voelt zich gesteund door de Europese Commissie die vorig jaar de fossiele steun van Nederland op zeker 2,5 miljard euro begrootte.
   
   De milieuorganisatie erkent dat afbouwen niet voor elke subsidie even gemakkelijk is. Zo zou afschaffing van de kerosinevrijstelling Nederland een groot concurrentienadeel ten opzichte van het buitenland bezorgen. ,,Nederland kan er in EU-verband in ieder geval zeer actief voor lobbyen en aankondigen om over een paar jaar te stoppen”, stelt Freek Bersch, campagneleider van Milieudefensie. ,,Nu wacht iedereen op iedereen.” Andere steunmaatregelen zijn wel degelijk vrijwel direct af te bouwen, aldus Milieudefensie. Zo is Zweden recent gestopt met het verlenen van exportkredietverzekeringen.
   
   Een rechtszaak zoals Urgenda voerde tegen de staat, begint Milieudefensie vooralsnog niet. De organisatie heeft al een klimaatzaak tegen Shell lopen waar het druk mee is. ,,Maar nu de verkiezingen eraan gaan komen, hopen we dit onderwerp alvast te agenderen”, zegt Bersch.
   
   Reactie ministerie EZ&K: ‘wij schatten bedrag lager in’
   
   Het ministerie van Economische Zaken & Klimaat laat in een reactie weten de door Milieudefensie berekende 8,3 miljard euro niet te herkennen. ,,Het ministerie schat het bedrag lager in.” De door Wiebes gevraagde inventarisatie is bijna klaar en wordt na de zomer in een uitgebreide brief naar de Tweede Kamer gestuurd. Het ministerie beklemtoont in tegenstelling tot talloze andere landen geen prijssubsidies op benzine en diesel te geven. ,,Wel kent Nederland een investeringsaftrek en fiscale en niet-fiscale regelingen die (energie)belastingen verlagen.”
   
   www.ad.nl/economie/nederland-sponsort...
6. rationeel 15 juli 2020 10:33

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   ‘Met 40 kernreactoren in de Eemshaven zijn we fossielvrij’
   
   Joris van Dorp.
   
   www.climategate.nl/2020/07/met-40-ker...
   
   ...Kan Nederland betaalbaar 100% op kernenergie draaien, ...en daarmee fossielvrij en ...energieonafhankelijk... zijn? Volgens... energie-expert en ecomodernist... Joris van Dorp... zou dit in 2050 zeker mogelijk zijn. Grootste obstakel is de...*** politieke***... kant van de zaak, ...niet de technologie of de kosten...
   
   
7. rationeel 15 juli 2020 10:35

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Mijn eerste insteek om dit scenario eens concreet te maken, was het... geringe ruimtebeslag..., een van de grote voordelen van kernenergie ten opzichte van zon en wind. Het wordt steeds duidelijker dat je met zon en wind minstens... het halve land en de... Noordzee... vol zou moeten zetten..., wil je ook maar bij benadering richting een fossielvrije energievoorziening gaan’, zeg...t ir. Joris van Dorp, ...energie-expert... en ecomodernist. ‘Ik heb onder meer een plaatje gemaakt dat het... beeld... laat zien als je de ...complete Nederlandse energievoorziening... zou laten verzorgen door... kernreactoren... in de Eemshaven (zie afbeelding). Je zou overigens ook aan een plek als de ...Maasvlakte ...kunnen denken.’
8. rationeel 15 juli 2020 10:36

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het gaat Van Dorp bij dit ...gedachte experiment... niet zo zeer om de exacte details, zoals de precieze locatie of het gekozen type kernreactor, maar om een... globale inschatting... of ...‘volledig nucleair’... in ...grote lijnen haalbaar zou zijn voor Nederland...
9. rationeel 15 juli 2020 10:38

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   1750 PJ
   Van Dorp voerde al eerder een dergelijke exercitie uit voor de ...VS..., vooral gericht op het ...kostenaspect..., en kwam tot de conclusie dat... elektriciteitsvoorziening... op basis van... ‘100 procent... nucleair’ best mogelijk is, en... niet... tot hoge meerkosten zou leiden...
10. rationeel 15 juli 2020 10:40

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Voor... Nederland... ging Van Dorp uit van... 40 EPR... (European Pressurised Reactor) reactoren, met een vermogen van ...1,6 GW... per stuk. Met ...***40***... van deze reactoren zou je immers kunnen voldoen aan de... totale jaarlijkse finale energievraag van 1750 PJ... (uit het rapport van ...Berenschot en Kalavasta,... scenario Europese CO2-sturing). Een van de uitgangspunten is dat door onder meer verdere elektrificatie en omzetting via waterstof, alle benodigde energie in principe kan worden geleverd via stroom.
11. rationeel 15 juli 2020 10:44

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    EPR is bewezen technologie; in bijvoorbeeld het... Verenigd Koninkrijk ...worden bij ...Hinkley Point... op dit moment... twee kernreactoren gebouwd... van dit type. En er is vorige maand een plan ingediend door... EDF... voor... nog eens twee stuks,... bij... Sizewell C... Van Dorp... komt voor de ...aanleg... van... 40... van deze reactoren in de... Eemshaven... vervolgens op gemiddeld ruwweg ...4... miljard per jaar aan bouwkosten..., gerekend over de ...levensduur... van de centrales. ‘Het moet zeker mogelijk zijn om... 20... jaar lang gemiddeld... twee... van deze reactoren per jaar... neer te zetten. Daar gaat dan wel een traject van minstens 10 jaar aan vooraf, maar daarmee zouden we in ...2050... wel klaar kunnen zijn...’
12. rationeel 15 juli 2020 10:46

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De ...exploitatiekosten... van de... 40 ...reactoren zouden op... 11,2 miljard... euro per jaar... komen. De ...rentekosten... zijn sterk afhankelijk van de... gekozen financieringsconstructie..., waarover later meer.
13. rationeel 15 juli 2020 10:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Aanvechtbaar
    
    Deze berekende kosten zullen zeker niet hoger uitvallen dan de kosten van een volledige energietransitie die zich vooral richt op zon en wind. Maar... tegenstanders... van kernenergie... zullen ...de cijfers die Van Dorp geeft, zeker betwisten.... Men wijst daarbij vaak naar de kosten van het al genoemde... Hinkley Point C-project (HPC)... in Engeland. Inmiddels is daar de oorspronkelijke kostenraming inderdaad fors bijgesteld.
14. rationeel 15 juli 2020 10:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Maar dit verdient volgens Van Dorp de nodige relativering Om... HPC... te bouwen werd immers ...afgesproken... dat de... Britse overheid ...gedurende 35 jaar... een... stroomprijs... zou... garanderen... van... 11,3 cent/kWh,... gecorrigeerd voor inflatie... De investeringskosten... en de lopende kosten... bedragen samen... hooguit 4,1 cent/kWh.... Dat is dus lang... niet... de... 11,3 cent ....die de ...eigenaar van HPC vergoed... krijgt van de Britse overheid... Het... verschil van... 7,2 ...cent/kWh zal worden ...uitgekeerd als premie... (rente, dividend of een andere vorm van ...winstuitkering) aan investeerders en geldschieters...
15. rationeel 15 juli 2020 10:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dit zijn onder andere... pensioenfondsen... en... staatsdeelnemingen... Het... grootste deel... van het geld dat... stroomafnemers... betalen voor stroom van HPC gaat... derhalve... indirect naar hen terug... in de vorm van pensioenen... en sociale voorzieningen... Zo bekeken zijn de ...kosten... van een... kerncentrale... voor de... maatschappij... juist laag,... argumenteert Van Dorp. Want de kosten die de... samenleving... ervaart, zijn... uitsluitend... de kosten voor het... bouwen... en... exploiteren ...van de centrale,... níet de rentes... en... dividenden, ...want die worden juist aan... diezelfde samenleving... uitgekeerd. Zeker nu bij de centrale bank de... rente op 0% staat,... is het ...vreemd ...om voor kernenergie met ...8% ...(of zelfs hoger) te rekenen.... Elke procent rente op de hoofdsom verhoogt de prijs van kernenergie met wel 1 cent/kWh...
16. rationeel 15 juli 2020 10:58

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ...‘Duur voor afnemers, goedkoop voor de samenleving’...; dat was ook de conclusie van de... Britse Rekenkamer.... In haar audit van het HPC-project concludeerde de National Audit Office (NAO) verder dat er voor die 11 cent/kWh die er betaald gaat worden voor de atoomstroom van HPC, tot wel zes HPC’s gebouwd hadden kunnen worden indien de ...Britse staat... het project... zelf ...had gefinancierd met... goedkope staatsobligaties.... Met de rentekorting die dat oplevert kun je extra kerncentrales bouwen.... De kosten van kernenergie... lijken dus sterk afhankelijk van de... gekozen financieringsconstructie..., ook in de Nederlandse context,... en die is weer sterk afhankelijk van de ...***politieke en bestuurlijke...*** onzekerheden rond kernenergieprojecten...
17. rationeel 15 juli 2020 11:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Weer de rente
    
    Het geval ...Hinkley Point... is maar... één voorbeeld... dat tegenstanders aanvoeren om te bewijzen dat kernenergie duurder zou zijn dan bijvoorbeeld zon en wind.... Er vallen Van Dorp in het algemeen enkele zaken op in de berekeningen van tegenstanders... Los van hun veel te gunstige uitleg van de kosten van hernieuwbare energie, bijvoorbeeld door het... weglaten van de systeemkosten... ...(transmissie, backup en opslag),... constateert hij dat de ...prijs van kernenergie... in hun plaatjes voor een opvallend groot deel bepaald wordt door ...slechts één post: de rente ...(wederom). Een gehanteerde rente van bijvoorbeeld... 8%... op de investering over de levensduur telt op tot een gigantische som die wordt uitbetaald aan investeerders...
18. rationeel 15 juli 2020 11:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ...Gaat dit dan nog wel over de economie van kernenergie,... vraagt Van Dorp zich af.... Of gaat het over handel en speculatie? ...Waarom willen investeerders in kerncentrales zoveel rendement maken, genoeg om zes kerncentrales te bouwen in plaats van één? Misschien zijn ze bang dat ze met allerlei onverwachte kosten zullen worden opgescheept – zoals vervroegde sluiting na de volgende verkiezingen?
19. rationeel 15 juli 2020 11:03

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ‘Het zou goed zijn om het eens over die... financiering... te hebben, want als... kernenergie... net als... groene energie kan beschikken over ...goedkoop kapitaal,... dan levert zelfs de... duurste kerncentrales ...goedkope stroom... Veel... goedkoper... dan het... goedkoopste... 100%... groene alternatief.’...
20. rationeel 15 juli 2020 11:05

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ...De conclusie van... Joris van Dorp... is dat we in Nederland in principe binnen... dertig jaar ...betaalbaar over zouden kunnen stappen naar een gedeeltelijke of volledig nucleaire en daarmee volledig fossielvrije (en biomassavrije) energievoorziening. Op dit moment is volgens hem alleen de ...‘softe’ kant... van het vraagstuk... (politiek, regelgeving, financiering)... het, zeer grote, obstakel. ‘We doen er goed aan om ...kernenergie... op zijn minst serieus mee te nemen voor onze energietransitie,...*** in plaats van het uit te sluiten.***...’