Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Manipulatie door ING van koers t.b.v. sprinters

18 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 oktober 2018 20:49
    Vandaag was de manipulatie door ING van de koers van PostNl ten behoeve van het raken van de stoploss van de sprinter long PostNL met stoploss 2.973 BEST zo overduidelijk (in de laatste beursminuut de koers nog even naar 2.971 drukken) dat ik de behoefte dit soort bedrog door ING aan de kaak te stellen.
    ING verleidt beleggers hun produkten te kopen, om daarna middels koerbeinvloeding er voor te zorgen, dat de produkten definitief waardeloos worden en ING dus de indertijd van de belegger ontvangen volledige koopprijs in haar zak kan stoppen.
    Uiteraard heb ik niet de mogelijkheid te bewijzen dat ING de aandelen (in dit geval) short, ofwel ze uitgeleend heeft aan partijen die in haar opdracht het aandeel zoveel short als (voor ING) nodig is.
    Ik vraag me af of er anderen zijn die net zo'n ervaring als ik hebben gehad,
    Ongetwijfeld zal deze praktijk ook door andere banken als de Commerzbank bv uitgeoefend worden bij de handel in turbo's.
    Vanwege het door de banken als ING gepleegde misbruik, zou de handel in dit soort hefboomprodukten verboden moeten worden, althans zouden verdachte koersbewegingen door de toezichthouders onderzocht moeten worden, wat tot heden blijkbaar niet gebeurt.

    Wat zijn jullie eventuele ervaringen op dit gebied?
  2. [verwijderd] 1 oktober 2018 21:39
    quote:

    Clowns n Animals schreef op 1 oktober 2018 21:03:

    Je kan het bewijzen maar bewijst het niet. Ik zie graag de stukken in de bijlage tegemoet.
    Als je niet kunt lezen, hoef je ook niet te reageren.
  3. forum rang 4 H. Berkhof 1 oktober 2018 21:43
    quote:

    alrob schreef op 1 oktober 2018 20:49:

    Vandaag was de manipulatie door ING van de koers van PostNl ten behoeve van het raken van de stoploss van de sprinter long PostNL met stoploss 2.973 BEST zo overduidelijk (in de laatste beursminuut de koers nog even naar 2.971 drukken) dat ik de behoefte dit soort bedrog door ING aan de kaak te stellen.
    ING verleidt beleggers hun produkten te kopen, om daarna middels koerbeinvloeding er voor te zorgen, dat de produkten definitief waardeloos worden en ING dus de indertijd van de belegger ontvangen volledige koopprijs in haar zak kan stoppen.
    Uiteraard heb ik niet de mogelijkheid te bewijzen dat ING de aandelen (in dit geval) short, ofwel ze uitgeleend heeft aan partijen die in haar opdracht het aandeel zoveel short als (voor ING) nodig is.
    Ik vraag me af of er anderen zijn die net zo'n ervaring als ik hebben gehad,
    Ongetwijfeld zal deze praktijk ook door andere banken als de Commerzbank bv uitgeoefend worden bij de handel in turbo's.
    Vanwege het door de banken als ING gepleegde misbruik, zou de handel in dit soort hefboomprodukten verboden moeten worden, althans zouden verdachte koersbewegingen door de toezichthouders onderzocht moeten worden, wat tot heden blijkbaar niet gebeurt.

    Wat zijn jullie eventuele ervaringen op dit gebied?
  4. forum rang 4 H. Berkhof 1 oktober 2018 21:46
    Gewoon melden bij de AFM ten behoeve van dossiervorming.
    Jij PostNL, een ander met een ander fonds enz.
    Ik zou er zeker niet van opkijken dat dit gebeurt.
  5. forum rang 4 H. Berkhof 1 oktober 2018 21:47
    quote:

    alrob schreef op 1 oktober 2018 20:49:

    Vandaag was de manipulatie door ING van de koers van PostNl ten behoeve van het raken van de stoploss van de sprinter long PostNL met stoploss 2.973 BEST zo overduidelijk (in de laatste beursminuut de koers nog even naar 2.971 drukken) dat ik de behoefte dit soort bedrog door ING aan de kaak te stellen.
    ING verleidt beleggers hun produkten te kopen, om daarna middels koerbeinvloeding er voor te zorgen, dat de produkten definitief waardeloos worden en ING dus de indertijd van de belegger ontvangen volledige koopprijs in haar zak kan stoppen.
    Uiteraard heb ik niet de mogelijkheid te bewijzen dat ING de aandelen (in dit geval) short, ofwel ze uitgeleend heeft aan partijen die in haar opdracht het aandeel zoveel short als (voor ING) nodig is.
    Ik vraag me af of er anderen zijn die net zo'n ervaring als ik hebben gehad,
    Ongetwijfeld zal deze praktijk ook door andere banken als de Commerzbank bv uitgeoefend worden bij de handel in turbo's.
    Vanwege het door de banken als ING gepleegde misbruik, zou de handel in dit soort hefboomprodukten verboden moeten worden, althans zouden verdachte koersbewegingen door de toezichthouders onderzocht moeten worden, wat tot heden blijkbaar niet gebeurt.

    Wat zijn jullie eventuele ervaringen op dit gebied?
    Ook eventueel "Show me the money" inseinen.
  6. [verwijderd] 1 oktober 2018 21:49
    quote:

    alrob schreef op 1 oktober 2018 21:39:

    [...]

    Als je niet kunt lezen, hoef je ook niet te reageren.
    Turbo's hebben een gigantische spread + interestlasten, snap sws niet waarom mensen die troep kopen. Gebukt is genomen.
  7. Weert=No.1 1 oktober 2018 21:58
    Alrob, je hebt gelijk en de grootste koersmanipulator is Golman. Geloof het maar, er wordt inderdaad enorm geknoeid met deze producten.De eigenbelangen gaan altijd
    voor.Citi en Vontobel zijn het minst kwaadaardig is mijn ervaring.
  8. [verwijderd] 1 oktober 2018 22:29
    quote:

    Weert=No.1 schreef op 1 oktober 2018 21:58:

    Alrob, je hebt gelijk en de grootste koersmanipulator is Golman. Geloof het maar, er wordt inderdaad enorm geknoeid met deze producten.De eigenbelangen gaan altijd
    voor.Citi en Vontobel zijn het minst kwaadaardig is mijn ervaring.
    Tja het vervelende is, dat je zou moeten weten welke aandeelhouders dat laatste tikje gegeven hebben, en als je dat weet , zou je de link naar ING moeten kunnen leggen. Dat zou enkel de AFM kunnen, lijkt me. Maar ik verwacht niet dat die enige interesse hier in hebben. Ze zullen denken, dat je als belegger maar niet zo dom moet zijn om in dit soort malafide speculatieve producten te beleggen, m.a.w. dikke bult, eigen schuld.
  9. forum rang 4 bearishbull 2 oktober 2018 09:33
    En dan te bedenken dat ING er juist baat bij heeft dat de stoploss NIET wordt geraakt omdat een sprinter een verborgen leningsproduct is met gigantisch hoge rente.

    Met andere woorden. Broodje aap.
  10. [verwijderd] 12 juli 2020 19:23
    Beetje late reaktie, :)

    Ook ik heb een tijdlang veel in sprinters gehandeld. Ik weet nog dat ik sprinters long van het aandeel Randstad had gekocht. Weinig nieuws verder. Handelstijden 9:05 - 17:30 . 's Morgens om 9.02 dook het aandeel ineens 8-9% naar beneden, raakte net de stoploss, en schoot daarna weer terug naar oorspronkelijke koers. Niets veranderd uiteindelijk maar wel door stoploss mijn geld kwijt. Ik heb dit bij ING gemeld dat het een smerige streek van ze was. Geen reaktie gehad. Daarna ook aan de AFM gemeld maar daar ook niets van gehoord. Wel natuurlijk allerlei schermprintjes en bewijs toegevoegd maar geen reaktie gehad... Zoals eerder door iemand anders gemeld is, het interesseert ze niet echt.

    De les die ik geleerd had is dat als je handelt in sprinters, het financieringsniveau beter niet te dicht op de Referentiekoers moet zitten. Je betaalt dan wel het minst en grootste hefboom maar manipulatie is dan ook gemakkelijker. Vooral als het (nederlandse) aandelen betreft. Het is heel gemakkelijk om een hele grote nep verkoop order te plaatsen en die meteen terug te trekken.

    Ik handel nu meestal in sprinters op indexen. Deze zijn niet of nauwelijks door de ING te manipuleren.
  11. forum rang 9 objectief 13 juli 2020 07:30
    quote:

    Bamix schreef op 12 juli 2020 19:23:

    Beetje late reaktie, :)

    Ook ik heb een tijdlang veel in sprinters gehandeld. Ik weet nog dat ik sprinters long van het aandeel Randstad had gekocht. Weinig nieuws verder. Handelstijden 9:05 - 17:30 . 's Morgens om 9.02 dook het aandeel ineens 8-9% naar beneden, raakte net de stoploss, en schoot daarna weer terug naar oorspronkelijke koers. Niets veranderd uiteindelijk maar wel door stoploss mijn geld kwijt. Ik heb dit bij ING gemeld dat het een smerige streek van ze was. Geen reaktie gehad. Daarna ook aan de AFM gemeld maar daar ook niets van gehoord. Wel natuurlijk allerlei schermprintjes en bewijs toegevoegd maar geen reaktie gehad... Zoals eerder door iemand anders gemeld is, het interesseert ze niet echt.

    De les die ik geleerd had is dat als je handelt in sprinters, het financieringsniveau beter niet te dicht op de Referentiekoers moet zitten. Je betaalt dan wel het minst en grootste hefboom maar manipulatie is dan ook gemakkelijker. Vooral als het (nederlandse) aandelen betreft. Het is heel gemakkelijk om een hele grote nep verkoop order te plaatsen en die meteen terug te trekken.

    Ik handel nu meestal in sprinters op indexen. Deze zijn niet of nauwelijks door de ING te manipuleren.

    Helemaal terecht dat de ING op zulke absurde beschuldigingen niet reageert; want het geeft niks met de bank zelf te maken.
    De klanten van de bank kunnen je uit laten stoppen met hun transacties en dat is geoorloofd.
  12. [verwijderd] 13 juli 2020 07:38
    Blijf op minimaal 15-20% van de stoploss, maximaal hefboom 5-7, en inderdaad een index zet je in je eentje niet ff hoger of lager, dat lukt geen enkele bank.

    Maar het blijft levensgevaarlijk gereedschap, het is maar dat er bij Binck geen transactie kosten worden berekend....een roulette zonder zero dus!
  13. forum rang 8 Leefloon 13 juli 2020 07:54
    quote:

    drooglegging schreef op 13 juli 2020 07:38:

    dat er bij Binck geen transactie kosten worden berekend....een roulette zonder zero dus!
    Je erkent "verborgen" kosten niet als kosten (of zero), waaronder de rentekosten waar ING aan verdient?
  14. [verwijderd] 13 juli 2020 07:58
    Natuurlijk zal het door berekend worden, de bied/laat een centje hoger/lager, maar de speler wordt netto afgerend, zonder tientje per transactie dus, dat oogt wat prettiger.

    Ik zou het fair vinden als ze kansspel belasting gaan heffen op dit product(31%)

    Zet wat schermen in de speelhal of het casino zodat klanten live kunnen meespelen op de beurs, het aanbod van spelsoorten vergroten dus.
  15. [verwijderd] 13 juli 2020 12:51
    quote:

    objectief schreef op 13 juli 2020 07:30:

    [...]

    Helemaal terecht dat de ING op zulke absurde beschuldigingen niet reageert; want het geeft niks met de bank zelf te maken.
    De klanten van de bank kunnen je uit laten stoppen met hun transacties en dat is geoorloofd.

    Zal dan wel toeval zijn dat de stop loss steeds net bereikt wordt en dat meteen de koersen terugschieten. Hetzelfde gebeurt regelmatig ook met andere aandelen. En voor zover ik weet zijn het alleen de professionele spelers die grote nep orders kunnen inleggen om zo de koersen omhoog of omlaag te manipuleren.
    En een koersval van 8-10% en dan meteen weer terug ? Hmm.
  16. forum rang 9 objectief 13 juli 2020 14:54
    quote:

    Bamix schreef op 13 juli 2020 12:51:

    [...]

    Zal dan wel toeval zijn dat de stop loss steeds net bereikt wordt en dat meteen de koersen terugschieten. Hetzelfde gebeurt regelmatig ook met andere aandelen. En voor zover ik weet zijn het alleen de professionele spelers die grote nep orders kunnen inleggen om zo de koersen omhoog of omlaag te manipuleren.
    En een koersval van 8-10% en dan meteen weer terug ? Hmm.
    Ja, dat de ietwat grotere belegger kan zo'n notering gemakkelijk hoger en/of lager zetten. Daar is niet eens zoveel voor nodig.
  17. [verwijderd] 13 juli 2020 21:20
    quote:

    objectief schreef op 13 juli 2020 14:54:

    [...]

    Ja, dat de ietwat grotere belegger kan zo'n notering gemakkelijk hoger en/of lager zetten. Daar is niet eens zoveel voor nodig.
    Als dat waar is kun je als grotere belegger gemakkelijk geld verdienen door sprinters short te kopen en de koers naar beneden drukken. Of omgekeerd natuurlijk.
18 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.282
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.091
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.870
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.146
Aedifica 2 828
Aegon 3.257 320.010
AFC Ajax 537 7.010
Affimed NV 2 5.736
ageas 5.843 109.775
Agfa-Gevaert 13 1.854
Ahold 3.536 73.977
Air France - KLM 1.024 34.302
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.682
Alfen 12 16.002
Allfunds Group 3 1.122
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 324
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.756
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.161
AMG 965 125.587
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.512
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.103
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.575
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.093
Aroundtown SA 1 175
Arrowhead Research 5 9.249
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.534
ASML 1.762 76.476
ASR Nederland 18 4.117
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.626
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.657

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht