Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

OCI NL0010558797

Laatste koers (eur)

24,760
  • Verschill

    -0,150 -0,60%
  • Volume

    87.515 Gem. (3M) 396,3K
  • Bied

    24,740  
  • Laat

    24,780  
+ Toevoegen aan watchlist

OCI dec 2018 -dec 2019

10.231 Posts
Pagina: «« 1 ... 231 232 233 234 235 ... 512 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pielsje 21 mei 2019 21:12
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:07:

    [...]

    Droom lekker verder als je ziet wat jij hier ventileert en niet eens een redelijke inschatting van de optiehandel maart t/m mei of koersverloop kunt zien/ maken, denk jij ook nog dat iemand zich van jou enigszins laat beïnvloeden, realisme is niet een eigen gedachte op iemand anders weerspiegelen !!!
    Lach me een deuk dat iemand al maanden een koers van dan € 17,- en dan weer € 21,- voorspelt en in de tussentijd zijn we al op het punt/ fase genaderd die alles beslissend kan gaan worden, dus OCI is nu allen nog maar beslissend en we gaan daar allemaal gelijktijdig van op de hoogte zijn de mogelijkheden zijn ongekend positief voor OCI het kan al op korte termijn maar het zal zeker op de wat langere termijn gaan zijn !!!
    Beste Dicall69, wij lachen ons een deuk omdat jij al maanden aan het schreeuwen bent van een op handen zijnde deal die maar niet komen wil

    Lachwekkend, elke dag weer
  2. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:13
    quote:

    Stamrecht schreef op 21 mei 2019 21:06:

    [...]

    Nassef en Naguib Sawiris , alleen als je namen al leest wil je daar niet mee onderhandelen.
    Goed waargenomen, daarom zal men Saudische bedrijven, zoals Sabic/ Aramco geen fabriek laten bouwen in de US, dus men zal dan eerder de grootste fabriek in de US van OCI willen hebben en is daar zeker bereid voor fors te betalen !!!
    Je ziet doordat jij onbewuste/ ondoordachte postings plaatst kunnen wij daar een realistische draai aangeven, Sabic krijgt moeilijk voet aan land in de US dan zal men wat meer moeten betalen voor een meer dan uitstekende fabriek(en) met een aanmerkelijke productiecapaciteit !!!
  3. pielsje 21 mei 2019 21:17
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:13:

    [...]

    Goed waargenomen, daarom zal men Saudische bedrijven, zoals Sabic/ Aramco geen fabriek laten bouwen in de US, dus men zal dan eerder de grootste fabriek in de US van OCI willen hebben en is daar zeker bereid voor fors te betalen !!!
    Je ziet doordat jij onbewuste/ ondoordachte postings plaatst kunnen wij daar een realistische draai aangeven, Sabic krijgt moeilijk voet aan land in de US dan zal men wat meer moeten betalen voor een meer dan uitstekende fabriek(en) met een aanmerkelijke productiecapaciteit !!!
    Aannames, aannames, aannames en vet veel uitroeptekens
  4. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:18
    quote:

    pielsje schreef op 21 mei 2019 21:12:

    [...]

    Beste Dicall69, wij lachen ons een deuk omdat jij al maanden aan het schreeuwen bent van een op handen zijnde deal die maar niet komen wil

    Lachwekkend, elke dag weer
    Velen zullen om jou heel wat minder lachen, want als iemand denkt dat onderhandelingen in dagen tot een besluit komen, mis je de plank meer dan volledig, bespaar jezelf trouwens de reacties naar mij toe, want ik zie geen enkel nut in jou reageren.
  5. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:20
    quote:

    pielsje schreef op 21 mei 2019 21:17:

    [...]

    Aannames, aannames, aannames en vet veel uitroeptekens
    Aannames die realiteit kunnen worden en OCI kan dit gaan staven !!!
  6. pielsje 21 mei 2019 21:20
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:18:

    [...]

    Velen zullen om jou heel wat minder lachen, want als iemand denkt dat onderhandelingen in dagen tot een besluit komen, mis je de plank meer dan volledig, bespaar jezelf trouwens de reacties naar mij toe, want ik zie geen enkel nut in jou reageren.
    Oké, wat staat hier boven dan?
    Zeg nog 1 keer wanneer de deal komt..
  7. pielsje 21 mei 2019 21:21
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:20:

    [...]

    Aannames die realiteit kunnen worden en OCI kan dit gaan staven !!!
    Je gelooft jezelf, echt waar
  8. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:23
    quote:

    pielsje schreef op 21 mei 2019 21:21:

    [...]
    Je gelooft jezelf, echt waar
    Onderstaand en velen met mij is wat ik geloof en ik neem aan dat Fam. Sawiris er nog meer uithaalt !!!

    Met de verkoop van de methanoltak kan OCI versneld de ontluikende waarde van haar bedrijf te gelde maken:

    - Methanoltak dé groeiparel van OCI
    - Bod zou $4 miljard behelzen (inclusief schulden)
    - Familie zal opnieuw hoofdprijs vragen

    SABIC, van de Saoedi's

    Volgens persbureau Bloomberg zou het gaan om Sabic. Sabic staat genoteerd aan de beurs van Saoedi-Arabië. 70% van de aandelen van Sabic is in handen van de Saoedische regering.

    Sabic is actief in 50 landen en heeft 35.000 werknemers. In Nederland bezit Sabic onder andere kantoren en productielocaties in Enkhuizen, Geleen, Lelystad en Raamsdonkveer. Zelf levert Sabic allerlei chemicaliën maar geen methanol.

    Groei methanolmarkt
    De vraag naar methanol zit duidelijk in de lift, op basis van prognoses van OCI zou de wereldwijde vraag de komende jaren fors stijgen. Er komt maar weinig nieuwe capaciteit bij de komende 4-5 jaar en de groei van de vraag wordt op 4-6% per jaar geschat.

    De vraag komt vooral vanuit China waar de zogenaamde MTO-fabrieken (Methanol-to-Olefins) methanol omzetten in grondstoffen als ethyleen en prophyleen, waar plastic van gemaakt wordt.

    De prijs die genoemd wordt is $4 miljard. Daar zal ongetwijfeld ook een deel schuld bij inzitten en dat maakt het onduidelijk hoeveel geld er dan precies bij OCI zal binnenstromen.

    De methanolverkopen behelzen momenteel ongeveer 18% van OCI's omzet maar wanneer de capaciteitsuitbreiding straks klaar is zal dat ongeveer een kwart zijn. De methanolproductie vindt op drie locaties plaats. Twee ervan liggen vlak bij elkaar, bij Beaumont in Texas, aan de Golf van Mexico.

    De eerste fabriek, OCI Beaumont, kocht OCI in 2011 van Pandora Methanol. Een deel daarvan (21,7%) was via een MLP weggezet op de beurs (OCI Partners). Een MLP is een Master Limited Partnership en via zo'n constructie worden veelal bedrijven in de energiesector met stabiele cashflows aan investeerders aangeboden.

    Vorig jaar juli kocht OCI echter alle niet in haar bezit zijnde stukken terug en werd de notering van deze MLP, OCIP genaamd, opgeheven. Een vooruitziende blik of....

    Natgasoline, net nieuw
    De tweede fabriek, Natgasoline, is net nieuw gebouwd. Dat zou aanvankelijk gebeuren met CF Industries als partner, maar omdat de fusie destijds afketste is een nieuwe investeerder gezocht. Dat werd CEL, de op één na grootste producent van methanol, met fabrieken op Trinidad. OCI heeft 50% van Natgasoline.

    De derde fabriek staat in Delfzijl, en heet BioMCN. Daar is net een tweede, slapende productielijn weer opgestart, a raison van €100 miljoen. De beschikbaarheid van aardgas uit Slochteren is voorbij, er wordt er nu met gas uit Noorwegen gewerkt.

    Hoeveel schulden gaan mee?
    De vraag is nu, afgezien van de vraag of de deal doorgaat natuurlijk, in hoeverre de prijs van $4 miljard reëel is. Dat bedrag zal inclusief schulden zijn. In totaal heeft OCI €4,1 miljard aan schulden uitstaan.

    Het overzicht van de schulden vermeldt niet hoeveel schuld er hangt aan de Natgasoline-fabriek, dat zal onder de vlag van de holding ressorteren. Wel is in november 2018 de totale schuld van Natgasoline geherfinancierd via een bedrag van $900 miljoen. Daarvan is uiteraard de helft voor rekening van de partner.

    Qua omzet was de verkoop van methanol goed voor ca. 18% van OCI's verkopen, maar de volumes kunnen nog flink omhoog. In 2018 verkocht OCI 1,4 miljoen ton, terwijl dat op termijn, als alle extra productiecapaciteit klaar is, 2,9 mijoen ton moet zijn.

    Met een gemiddelde prijs van zeg €415 per ton zou dat een omzet van €1,2 miljard kunnen genereren. Ter illustratie: de grootste methanolproducent ter wereld, Methanex (tickercode: MEOX, gisteren 7% hoger) heeft een bedrijfswaarde van 1,5 keer de omzet.

    In dat licht bezien lijkt de waardering van $4 miljard voor OCI's methanoltak erg hoog. Maar: de familie Sawiris heeft een heel goed neusje voor zakendoen en zal er ongetwijfeld een flinke zak geld uitslepen.

    Ruwe schatting: €10 a €12 per aandeel
    Toch maar even een ruwe schatting: als van de $4 miljard aan bedrijfswaarde er $1,5 miljard aan schulden gealloceerd wordt, wordt er $2,5 miljard betaald voor de aandelen. Dat zou zijn $11,90 per aandeel, oftewel in euro's ongeveer €10,50. Wanneer de meeverkochte schulden $1 miljard bedragen, krijgt de aandeelhouder $14,30 oftewel €12,65 per aandeel.

    De methanoltak is in feite het paradepaardje van OCI's toekomstige groei en om dat te verkopen, zal er een hele goede deal tegenover moeten staan. De Saoedi's zullen dus de portemonee moeten trekken, en flink ook.
  9. pielsje 21 mei 2019 21:26
    Beetje lang verhaal hierboven, maar je bent weer flink aan het happen beste Dicall69

    Succes met de deal, en mij maakt het echt niks uit hoor maar dat wist je al

    Pielsje
  10. FollowTheLeader 21 mei 2019 21:30
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:20:

    [...]

    Aannames die realiteit kunnen worden en OCI kan dit gaan staven !!!
    Oke stel dat er 29 mei helemaal niets gezegd wordt over deals, q1 resultaten zijn volgens schattingen analisten, kun je ons dan beloven dat je dan geen nieuwe dead lines meer gaat aankondigen.
  11. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:45
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:23:

    [...]

    Onderstaand en velen met mij is wat ik geloof en ik neem aan dat Fam. Sawiris er nog meer uithaalt !!!

    Met de verkoop van de methanoltak kan OCI versneld de ontluikende waarde van haar bedrijf te gelde maken:

    - Methanoltak dé groeiparel van OCI
    - Bod zou $4 miljard behelzen (inclusief schulden)
    - Familie zal opnieuw hoofdprijs vragen

    SABIC, van de Saoedi's

    Volgens persbureau Bloomberg zou het gaan om Sabic. Sabic staat genoteerd aan de beurs van Saoedi-Arabië. 70% van de aandelen van Sabic is in handen van de Saoedische regering.

    Sabic is actief in 50 landen en heeft 35.000 werknemers. In Nederland bezit Sabic onder andere kantoren en productielocaties in Enkhuizen, Geleen, Lelystad en Raamsdonkveer. Zelf levert Sabic allerlei chemicaliën maar geen methanol.

    Groei methanolmarkt
    De vraag naar methanol zit duidelijk in de lift, op basis van prognoses van OCI zou de wereldwijde vraag de komende jaren fors stijgen. Er komt maar weinig nieuwe capaciteit bij de komende 4-5 jaar en de groei van de vraag wordt op 4-6% per jaar geschat.

    De vraag komt vooral vanuit China waar de zogenaamde MTO-fabrieken (Methanol-to-Olefins) methanol omzetten in grondstoffen als ethyleen en prophyleen, waar plastic van gemaakt wordt.

    De prijs die genoemd wordt is $4 miljard. Daar zal ongetwijfeld ook een deel schuld bij inzitten en dat maakt het onduidelijk hoeveel geld er dan precies bij OCI zal binnenstromen.

    De methanolverkopen behelzen momenteel ongeveer 18% van OCI's omzet maar wanneer de capaciteitsuitbreiding straks klaar is zal dat ongeveer een kwart zijn. De methanolproductie vindt op drie locaties plaats. Twee ervan liggen vlak bij elkaar, bij Beaumont in Texas, aan de Golf van Mexico.

    De eerste fabriek, OCI Beaumont, kocht OCI in 2011 van Pandora Methanol. Een deel daarvan (21,7%) was via een MLP weggezet op de beurs (OCI Partners). Een MLP is een Master Limited Partnership en via zo'n constructie worden veelal bedrijven in de energiesector met stabiele cashflows aan investeerders aangeboden.

    Vorig jaar juli kocht OCI echter alle niet in haar bezit zijnde stukken terug en werd de notering van deze MLP, OCIP genaamd, opgeheven. Een vooruitziende blik of....

    Natgasoline, net nieuw
    De tweede fabriek, Natgasoline, is net nieuw gebouwd. Dat zou aanvankelijk gebeuren met CF Industries als partner, maar omdat de fusie destijds afketste is een nieuwe investeerder gezocht. Dat werd CEL, de op één na grootste producent van methanol, met fabrieken op Trinidad. OCI heeft 50% van Natgasoline.

    De derde fabriek staat in Delfzijl, en heet BioMCN. Daar is net een tweede, slapende productielijn weer opgestart, a raison van €100 miljoen. De beschikbaarheid van aardgas uit Slochteren is voorbij, er wordt er nu met gas uit Noorwegen gewerkt.

    Hoeveel schulden gaan mee?
    De vraag is nu, afgezien van de vraag of de deal doorgaat natuurlijk, in hoeverre de prijs van $4 miljard reëel is. Dat bedrag zal inclusief schulden zijn. In totaal heeft OCI €4,1 miljard aan schulden uitstaan.

    Het overzicht van de schulden vermeldt niet hoeveel schuld er hangt aan de Natgasoline-fabriek, dat zal onder de vlag van de holding ressorteren. Wel is in november 2018 de totale schuld van Natgasoline geherfinancierd via een bedrag van $900 miljoen. Daarvan is uiteraard de helft voor rekening van de partner.

    Qua omzet was de verkoop van methanol goed voor ca. 18% van OCI's verkopen, maar de volumes kunnen nog flink omhoog. In 2018 verkocht OCI 1,4 miljoen ton, terwijl dat op termijn, als alle extra productiecapaciteit klaar is, 2,9 mijoen ton moet zijn.

    Met een gemiddelde prijs van zeg €415 per ton zou dat een omzet van €1,2 miljard kunnen genereren. Ter illustratie: de grootste methanolproducent ter wereld, Methanex (tickercode: MEOX, gisteren 7% hoger) heeft een bedrijfswaarde van 1,5 keer de omzet.

    In dat licht bezien lijkt de waardering van $4 miljard voor OCI's methanoltak erg hoog. Maar: de familie Sawiris heeft een heel goed neusje voor zakendoen en zal er ongetwijfeld een flinke zak geld uitslepen.

    Ruwe schatting: €10 a €12 per aandeel
    Toch maar even een ruwe schatting: als van de $4 miljard aan bedrijfswaarde er $1,5 miljard aan schulden gealloceerd wordt, wordt er $2,5 miljard betaald voor de aandelen. Dat zou zijn $11,90 per aandeel, oftewel in euro's ongeveer €10,50. Wanneer de meeverkochte schulden $1 miljard bedragen, krijgt de aandeelhouder $14,30 oftewel €12,65 per aandeel.

    De methanoltak is in feite het paradepaardje van OCI's toekomstige groei en om dat te verkopen, zal er een hele goede deal tegenover moeten staan. De Saoedi's zullen dus de portemonee moeten trekken, en flink ook.
    Het mogelijke bod op de methanoldivisie gaat denkelijk eerder tussen de 5 en 6 miljard $ liggen men heeft het bod gerelateerd aan de Ebitda over 2018, terwijl de productiecapaciteit van 1,4 miljoen ton naar 2,9 miljoen ton voor 2019 is gegaan, volgens mijn berekening en denkelijk ook de onderhandelingstactiek van OCI wil men de toekomstige resultaten aan de hand van het reeds afgelopen eerste kwartaal in 2019 aan Sabic voorleggen om een hogere bod af te dingen als ik een bescheiden 25 %, terwijl een verdubbeling eerder reëel is zou meenemen in mijn eigen inschatting zou men op een mogelijk bod richting de toekomstige Ebitda van de methanoldivisie uitkomen van 750 miljoen dit maal 7 keer de Ebitda zou ik menen dat een bod van 5 miljard $ en hoger eerder acceptabel is en dan ook door OCI aangenomen worden !!!
    Ook een belangrijke aanjager om Sabic over te halen om hun bod op te hogen zal zeker zijn dat er een methanol tekort is in de US van meer dan 5 miljoen ton en dat de vraag naar methanol in de toekomst nog met 4 tot 6 % per jaar zal groeien !!!
  12. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:46
    quote:

    Stamrecht schreef op 21 mei 2019 21:30:

    [...]

    Oke stel dat er 29 mei helemaal niets gezegd wordt over deals, q1 resultaten zijn volgens schattingen analisten, kun je ons dan beloven dat je dan geen nieuwe dead lines meer gaat aankondigen.
    Echt niet !!!
  13. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:47
    quote:

    pielsje schreef op 21 mei 2019 21:26:

    Beetje lang verhaal hierboven, maar je bent weer flink aan het happen beste Dicall69

    Succes met de deal, en mij maakt het echt niks uit hoor maar dat wist je al

    Pielsje
    Op iedere onzinnige of niets zeggende posting volgt een feitelijk en inhoudelijke reactie, dus .....
  14. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 21:56
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:45:

    [...]

    Het mogelijke bod op de methanoldivisie gaat denkelijk eerder tussen de 5 en 6 miljard $ liggen men heeft het bod gerelateerd aan de Ebitda over 2018, terwijl de productiecapaciteit van 1,4 miljoen ton naar 2,9 miljoen ton voor 2019 is gegaan, volgens mijn berekening en denkelijk ook de onderhandelingstactiek van OCI wil men de toekomstige resultaten aan de hand van het reeds afgelopen eerste kwartaal in 2019 aan Sabic voorleggen om een hogere bod af te dingen als ik een bescheiden 25 %, terwijl een verdubbeling eerder reëel is zou meenemen in mijn eigen inschatting zou men op een mogelijk bod richting de toekomstige Ebitda van de methanoldivisie uitkomen van 750 miljoen dit maal 7 keer de Ebitda zou ik menen dat een bod van 5 miljard $ en hoger eerder acceptabel is en dan ook door OCI aangenomen worden !!!
    Ook een belangrijke aanjager om Sabic over te halen om hun bod op te hogen zal zeker zijn dat er een methanol tekort is in de US van meer dan 5 miljoen ton en dat de vraag naar methanol in de toekomst nog met 4 tot 6 % per jaar zal groeien !!!
    Het nog steeds niet rapporteren van de eerste kwartaalresultaten kan als reden hebben dat de cijfers en dan doel ik op de resultaten van de methanoldivisie om een betere bod/ prijs af te dingen voor een mogelijke betere deal voor OCI, waardoor ook een beter beeld aan Sabic kan voorgelegd worden, hoe de toekomstige resultaten beduidend beter zullen/ kunnen zijn en tot uitdrukking komen in de Ebitda over geheel 2019.
    OCI heeft wat meer de tijd genomen om een beter bod af te dingen door de vooruitzichten duidelijker te maken/ laten zien aan Sabic door gebruik te maken van de eerste kwartaalcijfers van 2019 bij de methanoldivisie om hun goudmijn ook echt heel goed te verkopen, ben benieuwd wat er uit gaat rollen ???
  15. pielsje 21 mei 2019 21:58
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 21:56:

    [...]

    Het nog steeds niet rapporteren van de eerste kwartaalresultaten kan als reden hebben dat de cijfers en dan doel ik op de resultaten van de methanoldivisie om een betere bod/ prijs af te dingen voor een mogelijke betere deal voor OCI, waardoor ook een beter beeld aan Sabic kan voorgelegd worden, hoe de toekomstige resultaten beduidend beter zullen/ kunnen zijn en tot uitdrukking komen in de Ebitda over geheel 2019.
    OCI heeft wat meer de tijd genomen om een beter bod af te dingen door de vooruitzichten duidelijker te maken/ laten zien aan Sabic door gebruik te maken van de eerste kwartaalcijfers van 2019 bij de methanoldivisie om hun goudmijn ook echt heel goed te verkopen, ben benieuwd wat er uit gaat rollen ???
    Op iedere onzinnige of niets zeggende posting volgt een feitelijk en inhoudelijke reactie, dus .....
  16. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 22:04
    quote:

    pielsje schreef op 21 mei 2019 21:49:

    [...]

    Ik mis de uitroeptekens?
    Ik mis enige inhoudelijkheid van jou kant en Stamrecht/ objectief, dus .....
    Maar wat zijn jullie posities, want die maken jullie natuurlijk niet bekend, omdat jullie dan achteraf helemaal afgaan of .....
    Bij de optiehandel zie ik geregeld enkele positie op irreële koersen van enkele honderden stuks, wie zou deze gokken nemen, want het past wel bij jullie, gezien de alleen maar negatieve postings die vooral aangeven nooit een LT positie te willen innemen ???
  17. pielsje 21 mei 2019 22:16
    quote:

    Dicall69 schreef op 21 mei 2019 22:04:

    [...]

    Ik mis enige inhoudelijkheid van jou kant en Stamrecht/ objectief, dus .....
    Maar wat zijn jullie posities, want die maken jullie natuurlijk niet bekend, omdat jullie dan achteraf helemaal afgaan of .....
    Bij de optiehandel zie ik geregeld enkele positie op irreële koersen van enkele honderden stuks, wie zou deze gokken nemen, want het past wel bij jullie, gezien de alleen maar negatieve postings die vooral aangeven nooit een LT positie te willen innemen ???
    Of?
  18. forum rang 4 Dicall69 21 mei 2019 22:26
    Op termijn gaat de fors aantrekkende vraag naar kunstmest en de historisch lage gasprijs flink doorwerken op de koers bij OCI en dan hebben we ook nog de methanoldivisie die ongekend positief aan de resultaten/ cijfers zal gaan bijdragen, maar voor de korte termijn hebben we ook nog een mogelijke aanmerkelijke deal die in het verschiet ligt, dus we zitten nu denkelijk in de beslissende fase, want op 29 mei bij de aandeelhoudersvergadering wil men zeker antwoorden van OCI krijgen op verschillende vragen en OCI kan dan zeer moeilijk niet met antwoorden komen !!!
10.231 Posts
Pagina: «« 1 ... 231 232 233 234 235 ... 512 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 april

    1. BASF Q1-cijfers
    2. Deutsche Bank Q1-cijfers
    3. Delivery Hero Q1-cijfers
    4. Nestlé Q1-cijfers
    5. Adyen Q1-cijfers
    6. Besi Q1-cijfers
    7. Flow Traders Q1-cijfers
    8. Sanofi Q1-cijfers
    9. Azelis Q1-cijfers
    10. Kinepolis Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht