PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL 2019

1. Hansbeleg 17 januari 2019 13:48

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.970

   Ik kan er nog aan toevoegen dat er aandachtig geluisterd werd en er een open sfeer/discussie was. Van de ACM waren er 3 mensen aanwezig waaronder de directeur Telecom/ Post.
   
   Mijn indruk is, men komt erg op voor de concurrenten van PostNL, maar onderschat enigszins de zware omstandigheden (o.a. kosten) waarin PostNL zijn hoofd in deze sterk krimpende postmarkt boven water moet houden. Alle (ex staats) postbedrijven in de EU hebben het heel zwaar.
   
   PostNL moet de concurrentie verplicht pleasen en faciliteren terwijl ze de zelf de hoogste kosten hebben ivm het landelijk netwerk en de vaak nog dure arbeidskrachten. Is dat een eerlijk speelveld?
   
2. Hansbeleg 17 januari 2019 13:50

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.970

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 17 januari 2019 13:43:

   Ik zit niet short in Post.nl. Ik ben lange termijn belegger. Op basis van tientallen jaren ervaring als belegger vind ik het niet gezond wanneer een bedrijf met een substantieel negatief vermogen dividend uitkeert. Mijn ervaring is dat ze dat niet erg lang vol kunnen houden. Door Sandd te kopen wordt het eigen vermogen alleen maar meer negatief. Juist door het dividend te schrappen zie ik ruimte voor een mooie koersstijging. Investeringen dragen veel meer bij aan een koersstijging dan uitkeringen aan aandeelhouders.
   

   Er is aan de andere kant de verkoop van It en DLD, je kunt ook zeggen men "ruilt" deze verliesgevende activiteiten in voor Sandd waarmee synergy te behalen valt.
3. keffertje 17 januari 2019 13:51

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1168

     Gegeven: 1916

   •    Aantal posts: 5.777

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 17 januari 2019 13:43:

   Ik zit niet short in Post.nl. Ik ben lange termijn belegger. Op basis van tientallen jaren ervaring als belegger vind ik het niet gezond wanneer een bedrijf met een substantieel negatief vermogen dividend uitkeert. Mijn ervaring is dat ze dat niet erg lang vol kunnen houden. Door Sandd te kopen wordt het eigen vermogen alleen maar meer negatief. Juist door het dividend te schrappen zie ik ruimte voor een mooie koersstijging. Investeringen dragen veel meer bij aan een koersstijging dan uitkeringen aan aandeelhouders.
   

   Bedankt voor je bijdrage.
   
   Twee tips:
   
   a. Lees eerst de bijdragen over de jaarrekening en de waarderingsgrondslagen eens door die hier een jaar geleden zijn geplaatst.
   b. De overname zorgt niet voor een daling van het eigen vermogen, want de prijs die wordt betaald boven de vaste en vlottende activa, wordt geactiveerd als goodwill
   
4. [verwijderd] 17 januari 2019 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 17 januari 2019 13:43:

   Ik zit niet short in Post.nl. Ik ben lange termijn belegger. Op basis van tientallen jaren ervaring als belegger vind ik het niet gezond wanneer een bedrijf met een substantieel negatief vermogen dividend uitkeert. Mijn ervaring is dat ze dat niet erg lang vol kunnen houden. Door Sandd te kopen wordt het eigen vermogen alleen maar meer negatief. Juist door het dividend te schrappen zie ik ruimte voor een mooie koersstijging. Investeringen dragen veel meer bij aan een koersstijging dan uitkeringen aan aandeelhouders.
   

   Beste Emma,
   
   Wat je schrijft is in theorie juist.
   Maar gezien de aanval op Postnl door shorters is een hoog dividend juist heel goed. Shorters willen geen hoog dividend. Want dan moeten ze aandelen bijkopen (zoals in augustus) en nog betalen ook.
   De beste remedie tegen shorters is een hoog dividend, zelfs als het eigen vermogen daardoor daalt. Maar daar is bij Postnl geen sprake van.
   
   Hoog dividend is als DDT voor shorters.
   
   With friendly regards to Sir Paul Marshall
   
5. [verwijderd] 17 januari 2019 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 17 januari 2019 13:43:

   Ik zit niet short in Post.nl. Ik ben lange termijn belegger. Op basis van tientallen jaren ervaring als belegger vind ik het niet gezond wanneer een bedrijf met een substantieel negatief vermogen dividend uitkeert. Mijn ervaring is dat ze dat niet erg lang vol kunnen houden. Door Sandd te kopen wordt het eigen vermogen alleen maar meer negatief. Juist door het dividend te schrappen zie ik ruimte voor een mooie koersstijging. Investeringen dragen veel meer bij aan een koersstijging dan uitkeringen aan aandeelhouders.
   

   De waarde van Sandd komt natuurlijk wel op de balans om vervolgens langzaam te worden afgeschreven, maar dit wordt vervolgens volledig gecompenseerd door een hogere winst.
   
   Kortom, je schat de situatie verkeerd in door te veronderstellen dat de overname van Sandd ten koste zou gaan van het eigen vermogen.
   
   PS. PostNL heeft overigens aangegeven dat het eigen vermogen per 31-12-2018 positief zal zijn, dus uit jouw andere veronderstelling dat er sprake zou zijn van een 'substantieel negatief (eigen) vermogen' blijkt eigenlijk direct dat je niet echt lijkt te weten hoe de vork bij PostNL in de steel zit.
6. [verwijderd] 17 januari 2019 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hansbeleg schreef op 17 januari 2019 13:48:

   Ik kan er nog aan toevoegen dat er aandachtig geluisterd werd en er een open sfeer/discussie was. Van de ACM waren er 3 mensen aanwezig waaronder de directeur Telecom/ Post.
   
   Mijn indruk is, men komt erg op voor de concurrenten van PostNL, maar onderschat enigszins de zware omstandigheden (o.a. kosten) waarin PostNL zijn hoofd in deze sterk krimpende postmarkt boven water moet houden. Alle (ex staats) postbedrijven in de EU hebben het heel zwaar.
   
   PostNL moet de concurrentie verplicht pleasen en faciliteren terwijl ze de zelf de hoogste kosten hebben ivm het landelijk netwerk en de vaak nog dure arbeidskrachten. Is dat een eerlijk speelveld?
   

   Nee het is een grote doelredenatie van de ACM.
   
   Hebben ze daar ook nog een directeur lantaarnopstekers die toeziet dat er concurrentie blijft op de markt? Mona moet hen gewoon nieuwe instructies geven. Briefpost is een voorziening geworden en dat kun je het goedkoopst faciliteren door een gecontroleerd monopolie. Max 15% rendement zoals in België het geval is, dan kan de ACM daar mooi op toezien.
   
   En een kleine verhoging voor de zakelijke post zou de NL burger een schappelijke postzegelprijs geven. Ik zou denken dat de ACM er is voor de NL burger, maar ze komen met name op voor grote partijen als loterijen.
7. prinszicht 17 januari 2019 13:57

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2124

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 11.143

   OK, nu nog een trigger om de volgende koopgolf te bewerkstelligen. 2 miljoen ruim in 1 uur. Daarna angstvallig de 2,15 verdedigen. Ik kijk uit naar day high....
8. DWB Happy 17 januari 2019 14:01

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   
   
   Toekomstbeeld, bedankt voor je verdere uitleg!
   
   
9. Biobert 17 januari 2019 14:05

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Jefferies hanteert altijd idioot hoge koersdoelen, ijk maar naar Kiadis met hun koersdoel van 22,50 terwijl de koers nu rond de 10 euro doet. Die die 4,50 is alleen fantasie van Jefferies.
10. Toekomstbeeld 17 januari 2019 14:08

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    keffertje schreef op 17 januari 2019 13:51:

    [...]
    
    Bedankt voor je bijdrage.
    
    Twee tips:
    
    a. Lees eerst de bijdragen over de jaarrekening en de waarderingsgrondslagen eens door die hier een jaar geleden zijn geplaatst.
    b. De overname zorgt niet voor een daling van het eigen vermogen, want de prijs die wordt betaald boven de vaste en vlottende activa, wordt geactiveerd als goodwill
    
    

    Wilde net dat tweede punt maken. Hierbij bevestigd en overigens ook al eerder bediscussieerd bij eerdere overnames.
    
    Emma is al tientallen jaren aan het beleggen maar heeft na al die jaren blijkbaar nog geen idee hoe overnames geactiveerd worden.
    
    Met de normatieve kostenbesparingen die Jefferies noemt (een verdubbeling schrijft hij nu en bij q3 werd het ronde bedrag van 100 mln genoemd op runrate basis) en een prachtige winstbijdrage vanuit Sandd overname, gaan we richting de 2015 UCOI bij Mail NL.
    
    Zonder twijfel, spot on!
11. DWB Happy 17 januari 2019 14:08

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Biobert schreef op 17 januari 2019 14:05:

    Jefferies hanteert altijd idioot hoge koersdoelen, ijk maar naar Kiadis met hun koersdoel van 22,50 terwijl de koers nu rond de 10 euro doet. Die die 4,50 is alleen fantasie van Jefferies.
    

    Inderdaad, daarom bood de Belgische Post ook 5,75 op Postnl zo'n 2 jaar geleden,
    net zo'n grote fantasten die van de Belgische Post.
12. [verwijderd] 17 januari 2019 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 17 januari 2019 14:05:

    Jefferies hanteert altijd idioot hoge koersdoelen, ijk maar naar Kiadis met hun koersdoel van 22,50 terwijl de koers nu rond de 10 euro doet. Die die 4,50 is alleen fantasie van Jefferies.
    

    Daarom kun je er beter niet naar kijken en je eigen koersdoel bepalen.
    
    Maar de opmerking van Jefferies over dubbele groeicijfersen kostenbesparingen zou ik wel in je weging meenemen.
13. [verwijderd] 17 januari 2019 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zuigers hier bevestigen dat we op de juiste weg zitten nu.
14. [verwijderd] 17 januari 2019 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sandd, wat een toko, hangt aan elkaar van beloftes die niet nagekomen worden.
    
    Al 10 jaar wordt er tegen Sandd gezegd dat ze zich moeten houden aan arbeidsafspraken en nu 10 jaar later doen ze dat nog steeds bij lange na niet.
    
    Wel mogen ze meeprofiteren van PostNL wat zo nodig tegen te lage tarieven het netwerk moet open zetten.
    
    En als je dan googled op Sandd + winst dan krijg je allemaal hits met winst doorgestreept want dat woord komt niet voor in het artikel, behalve als PostNL ook genoemd wordt, dan vaak wel.
    
    Als Sandd zich gewoon net als PostNL aan de regels zou houden dan heeft dat bedrijf totaal geen bestaansrecht.
    
    De eerst lichting bestuurders van Sandd waren oplichters en wat er voor in de plaats is gekomen , die zijn gewoon ontzettend goed in wat ze doen, namelijk tussen de regeltjes door fietsen, traineren en uitstellen van nakomen van afspraken met de overheid, dat is ook gewoon crimineel en zou keihard aangepakt moeten worden.
    
    Sandd zorgt met zijn ondermijnen ervoor dat de hele postmarkt in Nederland er slechter voor staat dan zou kunnen.
    
    Die toko zou je helemaal niet moeten overnemen, die zou als zij zich aan de regels zouden houden helemaal niet bestaan.
    
    Ik snap niet dat het zo makkelijk mogelijk is om 10 jaar lang uitspraken van de overheid niet na te komen en dan ook nog eens bij lange na niet.
    Onlangs weer een uitspraak dat Sandd personeel moet gaan bijbetalen over de afgelopen jaren.
    
    Zolang ze niet hebben voldaan aan alle voorwaarden een boete gaan invoeren van 100.000 per dag .
    
    Ik kan er echt niet bij hoe belachelijk deze situatie eigenlijk is en hoe makkelijk Sandd kan weg komen met dit soort aan criminaliteit grenzende praktijken puur omdat een ACM en wat politici jaren lang het grote voordeel zagen van een 2de partij.
    
    En mocht Sandd toch overgenomen worden inclusief een vergoeding doe het dan in aandelen tegen a 5.75e pa en geen verwatering op deze prutniveaus of niet Herna, op eigen kracht veel beter dan 5,75,.....
    
    En als de overheid tegen een overname is van PostNL omdat het anders de stembiljetten en de belastingenveloppen door een buitenlandsbedrijf moet laten bezorgen, ten eerste hoe bekrompen ben je dan... je wordt niet overgenomen door de russen maar de poging was van de belgen.... lang leve 1 europa...., en ten 2de, al die belastingzaken kunnen ook allang digitaal en ook stemmen moet gewoon digitaal kunnen, er zijn veel gevaarlijkere dingen die digitaal werken, waarom dan zo bang voor digitale stemfraude......, omdat het dan om hun hachje gaat natuurlijk...
    
    De situatie is absurd en dan nog moeten daar weer maanden en maanden overheen, je zou als particulier iets vergelijkbaard moeten flikken wat Sandd doet, gewoon van de zelfde orde bedoel ik dan, man dan staan ze snel genoeg op de stoep en wordt desnoods je eigen huis zonder aarzeling onder je kont vandaan geveild.
    
    Vieze dubbele belangen in Den Haag vs regels zijn regels.
15. Toekomstbeeld 17 januari 2019 14:11

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Biobert schreef op 17 januari 2019 14:05:

    Jefferies hanteert altijd idioot hoge koersdoelen, ijk maar naar Kiadis met hun koersdoel van 22,50 terwijl de koers nu rond de 10 euro doet. Die die 4,50 is alleen fantasie van Jefferies.
    

    Bij Arcelor waren zij 3 jaar geleden de allereerste die koersdoelen omhoog bij stelden. Zij waren de eerste die voor gek verklaard werden maar wel gelijk hebben gekregen met het geweldige herstel destijds van AM.
16. Emma van der Laan 17 januari 2019 14:13

    auteur info

    • Emma van der Laan

      Lid sinds: 14 nov 2007

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 195

    Het lijkt mij toch een stuk gezonder om de post goodwill te normaliseren en in mindering te brengen op het eigen vermogen.
17. [verwijderd] 17 januari 2019 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Emma van der Laan schreef op 17 januari 2019 14:13:

    Het lijkt mij toch een stuk gezonder om de post goodwill te normaliseren en in mindering te brengen op het eigen vermogen.
    

    Haha, plus je dan ook even de balanspost van vastgoed naar de normale waarde? (Staat nu voor de historische kostprijs op de balans)
18. [verwijderd] 17 januari 2019 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 17 januari 2019 13:13:

    [...]
    
    Heb je überhaupt al de moeite genomen om te lezen wat Jefferies aan Sandd jaarbesparing heeft berekend?
    
    Sluit precies aan bij de 80 tot 120 mln die ik al 6 maanden noem.
    
    Met je enkele tientallen. Je snapt nog steeds de business case niet.
    
    

    Volgens mij zit je jezelf weer eens schatrijk te rekenen, want het is volgens mij helemaal niet realistisch om te veronderstellen dat PostNL met die overname maar liefst 80 tot 120 miljoen aan kosten zou kunnen besparen.
    
    De "verdubbeling van de kostenbesparingen" waarover Jefferies spreekt gaat toch echt duidelijk over veel lagere bedragen lijkt me, want ik heb überhaupt nog nooit een analist zien suggereren dat PostNL met die overname wellicht meer dan 100 miljoen per jaar aan kostenbesparing zou kunnen realiseren... terwijl jij zelfs over 120 miljoen spreekt, wat ongeveer het dubbele is van de getallen die al jaren in de markt rondzingen over wat de kostenbesparing voor PostNL zou kunnen zijn.
    
    PS. Het lijkt welhaast alsof je verondersteld dat de 'verdubbeling' betrekking heeft op de winst van PostNL...!???
    
    (Overigens, er zijn begin vorig jaar ook geluiden geweest van meer skeptische analisten die vrezen dat de kostenbesparing beperkt zou kunnen blijven tot minder dan 30 miljoen, met de kanttekening dat deze analisten toen wel hebben aangegeven ze niet alles hadden meegenomen in hun berekening - omdat ze de situatie blijkbaar niet meer in detail konden inschatten volgens mij. Vandaar dat ik al aangaf uit te gaan van ongeveer 50 miljoen - goed dat mag dan wel slechts de helft zijn van de 100 miljoen die Jefferies noemt... echter Jefferies behoort natuurlijk wel tot de analisten die eigenlijk al veel langer veel te optimistisch blijken te zijn geweest)
19. [verwijderd] 17 januari 2019 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beursblik: Jefferies verhoogt koersdoel PostNL
    
    17 JANUARI 2019
    
    (ABM FN-Dow Jones) Jefferies heeft donderdag het koersdoel voor PostNL verhoogd van 4,00 naar 4,50 euro met een ongewijzigde koopaanbeveling.
    
    Analist David Kerstens blijft vertrouwen houden in de toekomst van het postbedrijf en hij sprak de verwachting uit van een dubbelcijferige groei, van zowel de volumes als de EBIT bij de pakketdivisie, gedreven door ecommerce.
    
    Ook voorziet Kerstens een “winstgevend herstel” bij de postactiviteiten, aangejaagd door een verdubbeling van de kostenbesparingen. Daarbij pakt recente regelgeving gunstig uit voor het postbedrijf.
    
    Verder denkt Jefferies dat een overname van Sandd, zoals algemeen verwacht in de markt, aanstaande is. Deze acquisitie zal volgens Jefferies “vermoedelijk zeer winstgevend en waardeverhogend” zijn. De overnameprijs schat de zakenbank in op 150 miljoen euro, inclusief een nettoschuld van 84 miljoen euro. De synergievoordelen taxeert Kerstens op ongeveer 100 miljoen euro. Sandd draagt 1 euro bij aan het koersdoel voor PostNL.
    
    Kerstens benadrukte tot slot de koersval van PostNL in 2018 van 50 procent, waardoor het aandeel circa 10 procent slechter presteerde dan de Europese sectorgenoten. Het aandeel genereert op het huidige niveau een dividendrendement van 11,2 procent, afgezet tegen een gemiddeld rendement van 7,4 procent voor de sector, aldus de analist.
    
    PostNL sloot woensdag op 2,05 euro.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
20. Tordan 17 januari 2019 14:24

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1317

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.127

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 17 januari 2019 14:08:

    [...]
    
    Wilde net dat tweede punt maken. Hierbij bevestigd en overigens ook al eerder bediscussieerd bij eerdere overnames.
    
    Emma is al tientallen jaren aan het beleggen maar heeft na al die jaren blijkbaar nog geen idee hoe overnames geactiveerd worden.
    
    Met de normatieve kostenbesparingen die Jefferies noemt (een verdubbeling schrijft hij nu en bij q3 werd het ronde bedrag van 100 mln genoemd op runrate basis) en een prachtige winstbijdrage vanuit Sandd overname, gaan we richting de 2015 UCOI bij Mail NL.
    
    Zonder twijfel, spot on!
    

    Dat zou dan €204 miljoen alleen bij Mail zijn. In het eerste jaar zullen er ook wat éénmalige kosten worden gemaakt(integratie- en afvloeiingskosten bijv). Ik moet het nog even zien.