Avantium NL0012047823

Avantium 2019

1. [verwijderd] 28 januari 2019 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Verstraler schreef op 28 januari 2019 09:27:

   [...]
   
   Die ene regel: ‘in januari 2018 had de joint venture besloten de voorgenomen bouw van een bioplasticfabriek met twee à drie jaar uit te stellen tot 2023 of 2024. Wegens technische problemen, die volgens Avantium nu zijn opgelost’
   Technische problemen opgelost.. dan zou de weg nu openliggen voor productie! Als dat start hebben we pas echt lift off!
   

   Kan goed zijn dat die 'technische reden' toen ook al gezeur binnen de relatie met BASF was.
   
   Hopelijk snel een gezonde partner, DSM zou super zijn, maar ik moet ook eerst meer duidelijkheid hebben alvorens ik beslis om bij te kopen, wil het gezien de koers nu en de koers waarop ik heb gekocht (IPO) graag doen maar dan nog steeds liever op een wat hoger niveau met meer duidelijkheid dan nu.
   
   Een emissie is nog steeds niet uit te sluiten, zeker niet als de zoektocht naar een partner langer gaat duren.
2. Tilburg013 28 januari 2019 10:17

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 26 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   Ik schat de kasmiddelen van Avantium eind 2018 op 75-80 mio. Nu, na uitkoop BASF, op 55-60 mio. Bij een burn rate van 20 mio per jaar (schatting KBC) hebben ze nog voor ong. 3 jaar aan kasmiddelen. Lijkt mij voldoende voordat er ook (meer) inkomsten binnenkomen vanuit de andere 2 divisies.
3. DeZwarteRidder 28 januari 2019 10:25

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20810

     Gegeven: 9445

   •    Aantal posts: 96.712

   quote:

   Tilburg013 schreef op 28 januari 2019 10:17:

   Ik schat de kasmiddelen van Avantium eind 2018 op 75-80 mio. Nu, na uitkoop BASF, op 55-60 mio. Bij een burn rate van 20 mio per jaar (schatting KBC) hebben ze nog voor ong. 3 jaar aan kasmiddelen. Lijkt mij voldoende voordat er ook (meer) inkomsten binnenkomen vanuit de andere 2 divisies.
   

   Ze hebben dus geen cent over om te investeren.
4. twinkletown 28 januari 2019 10:53

   auteur info

   • twinkletown

     Lid sinds: 28 okt 2005

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 394

     Gegeven: 651

   •    Aantal posts: 2.232

   KBC verlaagt koersdoel Avantium
   
   28-01-2019
   Advies blijft Afbouwen
   
   (ABM FN-Dow Jones) KBC Securities heeft het koersdoel voor Avantium verlaagd van 2,50 euro naar 1,75 euro, met behoud van het Afbouwen advies. Dat bleek maandag uit een rapport.
   
   Nadat BASF uit de joint venture Synvina is gestapt, gelooft KBC niet dat Avantium de financiële middelen heeft om een FDCA-fabriek te bouwen met een capaciteit van 50.000 ton. De analisten verwachten dat het bedrijf zal kiezen voor een veel kleinere fabriek.
   
   Avantium meldde dat het BASF 13,7 miljoen euro heeft teruggegeven voor het aandelenbelang van Synvina, het intellectueel eigendom, het personeel en de YXY-technologie om plastic te maken van plantaardige grondstoffen. Daarbij kwam 3,7 miljoen euro voor de bezittingen die werden verworven in de laatste twee jaar.
   
   Het aandeel noteerde maandag 9 procent hoger op de lokale markt, op 1,99 euro. Avantium ging in 2017 naar de beurs voor 11,00 euro per aandeel.
   
   Door: ABM Financial News
5. Dickb 28 januari 2019 12:55

   auteur info

   • Dickb

     Lid sinds: 28 aug 2017

     Laatste bezoek: 18 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 292

   Het uitkoopbedrag is ongeveer het Avantium aandeel in het cashverbruik gedurende de looptijd van de JV. In feite heeft BASF voor de verdere ontwikkeing van de technologie een subsidie verleend van ca. 15 miljoen. Als anderen spreken over hoeveel cash er nog in kas is wordt er totaal voorbij gegaan aan de waarde die de gespendeerde cash heeft opgeleverd. Een uitgeteste, bewezen technologie is zeer waardevol. Avantium is op deze manier een overname kandidaat geworden.
6. [verwijderd] 28 januari 2019 13:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dickb schreef op 28 januari 2019 12:55:

   Het uitkoopbedrag is ongeveer het Avantium aandeel in het cashverbruik gedurende de looptijd van de JV. In feite heeft BASF voor de verdere ontwikkeing van de technologie een subsidie verleend van ca. 15 miljoen. Als anderen spreken over hoeveel cash er nog in kas is wordt er totaal voorbij gegaan aan de waarde die de gespendeerde cash heeft opgeleverd. Een uitgeteste, bewezen technologie is zeer waardevol. Avantium is op deze manier een overname kandidaat geworden.
   

   Het stomme is dat ik ook bang ben dat Avantium overgenomen wordt ipv een nieuwe partner vinden, tegen deze koers is 100% premie nog een lachertje voor een partij met wel voldoende middelen.
   
   Sta ik mooi te kakken met mijn aandelen tegen 11 euro en ze moeten aanbieden mits het door gaat voor pakweg 4 euro.
   Dan voel ik mij pas echt genaaid.
   Dan liever een flinke claim emissie om wel voldoende middelen te hebben om die fabriek te bouwen en verder genoeg geld te hebben, dan doe ik gewoon mee in die claim emissie voor mijn bescheiden deel.
   
   Het is vanaf het begin, de IPO dus, al het plan geweest om het uit te zitten tot de technologie zich bewezen heeft want pas dan zit je op een leuke investering.
   
   Aangezien allemaal grote interessante partijen ook verbonden zijn met Avantium zoals Coca Cola geloofde ik wel in een uiteindelijk positieve uitkomst en dan duurt het maar langer maar dan komt het wel een keer.
   
   Zo ben ik er in gestapt, dat het 2 jaar langer duurt zorgt dan voor een lagere rendement inschatting, maar bij een overname wordt je tot verlies nemen gedwongen want een veel hogere koers valt niet te verwachten, daarvoor is de koers vakkundig te ver in elkaar getrapt, al dan niet bewust.
7. Tilburg013 28 januari 2019 13:32

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 26 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   quote:

   Dickb schreef op 28 januari 2019 12:55:

   Het uitkoopbedrag is ongeveer het Avantium aandeel in het cashverbruik gedurende de looptijd van de JV. In feite heeft BASF voor de verdere ontwikkeing van de technologie een subsidie verleend van ca. 15 miljoen. Als anderen spreken over hoeveel cash er nog in kas is wordt er totaal voorbij gegaan aan de waarde die de gespendeerde cash heeft opgeleverd. Een uitgeteste, bewezen technologie is zeer waardevol. Avantium is op deze manier een overname kandidaat geworden.
   

   De waarde van Synvina wordt nu dus gewaardeerd op 27,4 mio. Dat lijkt me niet zo moeilijk om uit te vogelen. Een overname is zeer onwaarschijnlijk, naar verwachting zullen de cornstone investors daar niet mee akkoord gaan. Ik heb nog steeds het volste vertrouwen en voor 1 juli krijgen we een strategie update mbt Synvina, dat is dus al over 5 mnden. Avantium is qua investering mijn grootste positie in portefeuille en ben dus een stuk optimistischer dan KBC. :)
8. Dickb 28 januari 2019 16:13

   auteur info

   • Dickb

     Lid sinds: 28 aug 2017

     Laatste bezoek: 18 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 292

   quote:

   Tilburg013 schreef op 28 januari 2019 13:32:

   [...]
   
   De waarde van Synvina wordt nu dus gewaardeerd op 27,4 mio. Dat lijkt me niet zo moeilijk om uit te vogelen. Een overname is zeer onwaarschijnlijk, naar verwachting zullen de cornstone investors daar niet mee akkoord gaan. Ik heb nog steeds het volste vertrouwen en voor 1 juli krijgen we een strategie update mbt Synvina, dat is dus al over 5 mnden. Avantium is qua investering mijn grootste positie in portefeuille en ben dus een stuk optimistischer dan KBC. :)
   

   De waarde van Synvina is niet 27,4 mio. Het is de tussen partijen contractueel vastgelegde formule bij ontbinding. (je zou kunnen zeggen het bedrag van de toegevoegde waarde). De technologie die in eerste instantie werd ingelegd had al een veel hogere waarde; ergens in de 50 Mio. + wat er sinds gespendeerd is op de pilotfabriek (ongeveer 27,4) leidt tot een waarde van minimaal 75 mio. De waarde wordt echter bepaald op basis van een redelijke inschatting van toekomstige cash flows. En die kunnen alleen gerealiseerd worden met veel kapitaal wat waarschijnlijk van een nieuwe partner moet komen. Het is dus nog even afwachten. Nog altijd een enorme potentie en niet een penny stock zoals sommigen beweren.
9. Stephan010 28 januari 2019 20:12

   auteur info

   • Stephan010

     Lid sinds: 10 dec 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 263

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.709

   quote:

   Dickb schreef op 28 januari 2019 12:55:

   Het uitkoopbedrag is ongeveer het Avantium aandeel in het cashverbruik gedurende de looptijd van de JV. In feite heeft BASF voor de verdere ontwikkeing van de technologie een subsidie verleend van ca. 15 miljoen. Als anderen spreken over hoeveel cash er nog in kas is wordt er totaal voorbij gegaan aan de waarde die de gespendeerde cash heeft opgeleverd. Een uitgeteste, bewezen technologie is zeer waardevol. Avantium is op deze manier een overname kandidaat geworden.
   

   Overname kandidaat ? Heb je bron waar dit staat of komt dit van jou ?
   
10. pim f 28 januari 2019 21:46

    auteur info

    • pim f

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 865

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 4.094

    
    
    "Avantium zint op een nieuwe, mogelijk kleinere fabriek elders, met partners, en overweegt zich met zijn PEF te richten op een kleiner, hoogwaardiger marktsegment dan dat van flessen. 'Bijvoorbeeld filmlagen voor elektronica en medische toepassingen', zegt Avantium-ceo Tom van Aken in een interview met het FD. '
    
    Hier staat: het wordt dus niks met die flessen,. De concurrentie zal met het produkt biologisch afbreekbare flessen aan de haal gaan. Dan is het toch over en uit met de grote rol die Avantium in dat dossier zou spelen? of mis ik iets? Volgende de kopers van vandaag wel, die dit kleine chemie-startupje bijna 10 procent hoger zetten.
11. Dickb 29 januari 2019 08:29

    auteur info

    • Dickb

      Lid sinds: 28 aug 2017

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 292

    quote:

    Stephan010 schreef op 28 januari 2019 20:12:

    [...]
    
    Overname kandidaat ? Heb je bron waar dit staat of komt dit van jou ?
    
    

    Geen bron, gewoon gezond verstand. Een onderneming met een heleboel IP, geen positieve cash flow en een lage beurskoers is een gemakkelijke prooi.
12. Dickb 29 januari 2019 08:32

    auteur info

    • Dickb

      Lid sinds: 28 aug 2017

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 292

    quote:

    pim f schreef op 28 januari 2019 21:46:

    "Avantium zint op een nieuwe, mogelijk kleinere fabriek elders, met partners, en overweegt zich met zijn PEF te richten op een kleiner, hoogwaardiger marktsegment dan dat van flessen. 'Bijvoorbeeld filmlagen voor elektronica en medische toepassingen', zegt Avantium-ceo Tom van Aken in een interview met het FD. '
    
    Hier staat: het wordt dus niks met die flessen,. De concurrentie zal met het produkt biologisch afbreekbare flessen aan de haal gaan. Dan is het toch over en uit met de grote rol die Avantium in dat dossier zou spelen? of mis ik iets? Volgende de kopers van vandaag wel, die dit kleine chemie-startupje bijna 10 procent hoger zetten.
    

    Beter een winstgevende activiteit in een niche markt dan een niet concurrerend product in een massa markt. Dit was waarschijnlijk de reden van het conflict met BASF. Overigens biologisch afbreekbare producten is niet zo eenvoudig. Wat gebeurt er met het product wanneer de fles te snel afbreekt omdat het bijvoorbeeld op een te vochtige plaats is opgeslagen. Zonder BASF zijn alle opties weer mogelijk.
13. ReadArt 29 januari 2019 11:03

    auteur info

    • ReadArt

      Lid sinds: 23 mei 2001

      Laatste bezoek: 23 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 744

    quote:

    Dickb schreef op 29 januari 2019 08:32:

    [...]
    
    Beter een winstgevende activiteit in een niche markt dan een niet concurrerend product in een massa markt. Dit was waarschijnlijk de reden van het conflict met BASF. Overigens biologisch afbreekbare producten is niet zo eenvoudig. Wat gebeurt er met het product wanneer de fles te snel afbreekt omdat het bijvoorbeeld op een te vochtige plaats is opgeslagen. Zonder BASF zijn alle opties weer mogelijk.
    

    PEF flessen zijn helemaal niet biologisch afbreekbaar. Ze moeten gewoon gerecycled worden, net als PET flessen. Ik denk overigens dat de lage olieprijzen het lastig maken om te concurreren met PET op flessen die massageproduceerd worden en een vrij kleine marge hebben. Het meer richten op een kleinere markt met hogere marges is dan logsich.
14. Vaak wel 29 januari 2019 13:13

    auteur info

    • Vaak wel

      Lid sinds: 28 sep 2015

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 1425

    •    Aantal posts: 1.728

    quote:

    ReadArt schreef op 29 januari 2019 11:03:

    [...]
    
    PEF flessen zijn helemaal niet biologisch afbreekbaar. Ze moeten gewoon gerecycled worden, net als PET flessen. Ik denk overigens dat de lage olieprijzen het lastig maken om te concurreren met PET op flessen die massageproduceerd worden en een vrij kleine marge hebben. Het meer richten op een kleinere markt met hogere marges is dan logsich.
    

    Een PET fles wordt versnipperd en de doppen, etiketten en de fles zelf worden na versnippering van elkaar gescheiden. Ze hebben elk een ander gewicht. De PEF zal ook worden versnipperd neem ik aan? Net als bij PET om hygiënische redenen !? Maar is de Pef dan wel goedkoop te scheiden van PET? Zit de industrie hier wel op te wachten?
    
    Ander ding is dat de olieprijs wel is heel lang laag kan blijven. De kWh van zonne en windenergie daalt nog steeds en wordt dus steeds concurrerender. Daartegenover staat dat China plastik in de ban doet. Mooie kans voor goede en goedkope alternatieven.
    
    Ik vind het heel verstandig dat Avantium de Pef flessen voorlopig loslaat. Maar die hoge marge producten klinken te mooi om waar te zijn!?! Afnemers willen zekerheid dat deze producten veilig en goed zijn. Er zullen toch ook tijdrovende toelatingsprocedures gevolgd moeten worden voor elke (sub-) markt die je wil betreden!? Dat kost tijd. Heeft Marcel Lubben in zijn vorige baan wel ondervonden.
    
    Ander dingetje zijn de zeer belangrijke aandeelhouders als coca cola. Willen die nog in avantium blijven zitten nu die pefflessen op een zijspoor terecht zijn gekomen? Stappen ze uit dan zakt de koers vanwege het aanbod van aandelen op de markt én nog wat extra omdat beleggers als coca cola een groot deel van het vertrouwen in avantium vertegenwoordigd.
15. Tilburg013 30 januari 2019 08:49

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 26 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    Avantium laat de PEF fles niet los, ze kijken op dit moment naar alle mogelijkheden PEF flessen en high quality products. Iets wat in samenwerking met BASF niet mogelijk was. Wat dat betreft is de scope voor Synvina dus breeder geworden en niet smaller. De komende maanden gaan ze met geïnteresseerde partijen om tafel zitten om potentiële business cases door te rekenen. Binnen nu en 5 maanden komt er een strategie update en tot die tijd moeten we gewoon geduld hebben mbt Synvina.
16. Dickb 30 januari 2019 11:06

    auteur info

    • Dickb

      Lid sinds: 28 aug 2017

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 292

    Ik vind het vreemd dat KBC en Kepler Chevreux zo negatief ingesteld zijn tov Avantium. Wat is er nu werkelijk veranderd sinds de IPO? De ontwikkeling van PEF is verder. De andere projecten vertonen ook een goede progressie, BASF is uit Synvina maar de handen van Avantium zijn vrij om met anderen in zee te gaan, de roep in de maatschappij voor schonere en recycleerbare stoffen neemt alleen maar toe. Het kan zijn dat sommige grote investeerders van hun belang af willen maar die verkoopdruk is op een gegeven moment ook over. Je zult zien dat bij een strategy update of bij de aankondiging van een samenwerkingsverband het aandeel zo weer omhoog schiet. Zoals Tilburg013 zegt: gewoon geduldig zijn.
17. DeZwarteRidder 30 januari 2019 11:08

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20810

      Gegeven: 9445

    •    Aantal posts: 96.712

    quote:

    Dickb schreef op 30 januari 2019 11:06:

    Ik vind het vreemd dat KBC en Kepler Chevreux zo negatief ingesteld zijn tov Avantium. Wat is er nu werkelijk veranderd sinds de IPO? De ontwikkeling van PEF is verder. De andere projecten vertonen ook een goede progressie, BASF is uit Synvina maar de handen van Avantium zijn vrij om met anderen in zee te gaan, de roep in de maatschappij voor schonere en recycleerbare stoffen neemt alleen maar toe. Het kan zijn dat sommige grote investeerders van hun belang af willen maar die verkoopdruk is op een gegeven moment ook over. Je zult zien dat bij een strategy update of bij de aankondiging van een samenwerkingsverband het aandeel zo weer omhoog schiet. Zoals Tilburg013 zegt: gewoon geduldig zijn.
    

    Er is heel veel veranderd sinds de IPO, blijkbaar heb je oogkleppen op.
18. Dickb 30 januari 2019 11:12

    auteur info

    • Dickb

      Lid sinds: 28 aug 2017

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 292

    Jij zwarte Ridder, jij bent een gehuurde kracht van sporters. Ik heb nog nooit op welk forum dan ooit een positief of genuanceerd bericht van je gelezen. Overigens 10.48am een kooporder van 25000 stuks werd uitgevoerd. Minuten daarna weer aanbod onder de 2 Euro. Verdachte actie meneer.
19. DeZwarteRidder 30 januari 2019 11:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20810

      Gegeven: 9445

    •    Aantal posts: 96.712

    quote:

    Dickb schreef op 30 januari 2019 11:12:

    Jij zwarte Ridder, jij bent een gehuurde kracht van sporters. Ik heb nog nooit op welk forum dan ooit een positief of genuanceerd bericht van je gelezen. Overigens 10.48am een kooporder van 25000 stuks werd uitgevoerd. Minuten daarna weer aanbod onder de 2 Euro. Verdachte actie meneer.
    

    Ik ben druk aan het sporten, dus ik heb geen tijd voor 'verdachte transacties'...!!
    zie foto:

    Bijlage:
20. hugo 30 januari 2019 17:03

    auteur info

    • hugo

      Lid sinds: 06 nov 2015

      Laatste bezoek: 08 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    what about the Chinese, een JV met een Chinees bedrijf zou alles sneller doen gaan....