Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2019

1. Wim69 25 oktober 2019 18:46

   auteur info

   • Wim69

     Lid sinds: 11 feb 2018

     Laatste bezoek: 08 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 169

   De grafiek van WDP bekeken, de zakking is blijkbaar al begonnen. Spijtig dat hierop geen opties noteren. Alleen maar turbo long, geen short meer,
2. [verwijderd] 25 oktober 2019 19:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Alalalonglong schreef op 25 oktober 2019 18:01:

   Hoe leg ik dit uit. Je kan dan wel al in 1990 actief zijn geweest als... je hebt de mooiste dingen dan gemist!
   

   Sinds 1978.
   
   De mooiste film die ik ooit heb gezien was Interstellar, uit 2014.
   
   :)
   
   
3. junkyard 25 oktober 2019 20:50

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1056

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.999

   quote:

   Marco1337 schreef op 25 oktober 2019 18:01:

   Lekker de koers napraten kan iedereen junkyard, dat voegt niet veel toe. Het artikel van inberg voegt het mooi samen denk ik. Wachten tot februari.
   

   De markt dynamiek doorgronden is zeker niet zo eenvoudig, ik zie hier veel leden die weinig van de markt begrijpen (blaffende FF voorop), en denken dat er bij WHV sprake is van jarenlange mispricing.
   
   Artikel van Inberg gelezen, voor mij net zo nietszeggend als de trading update, afwachten tot de CEO iets gaat melden.
   
   De CEO neemt ruim de tijd voor een eerste reactie, ik vrees dat de mogelijkheden voor deze CEO beperkt zijn, en WHV vastzit aan de Anbeek erfenis (zwak winkelvastgoed).
4. NLvalue 25 oktober 2019 23:07

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   www.nytimes.com/2019/10/24/business/a...
   
   “We believe we are visionaries”. 5mrd USD en 15 jaar later.. nog geen kassa gerinkeld.
   
   Is die Anbeek dan toch gewoon maar een koorknaap geweest? En bij URW zitten ook alleen maar solide boekhouders?
5. [verwijderd] 26 oktober 2019 07:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 25 oktober 2019 20:50:

   [...]
   
   De markt dynamiek doorgronden is zeker niet zo eenvoudig, ik zie hier veel leden die weinig van de markt begrijpen (blaffende FF voorop), en denken dat er bij WHV sprake is van jarenlange mispricing.
   
   Artikel van Inberg gelezen, voor mij net zo nietszeggend als de trading update, afwachten tot de CEO iets gaat melden.
   
   De CEO neemt ruim de tijd voor een eerste reactie, ik vrees dat de mogelijkheden voor deze CEO beperkt zijn, en WHV vastzit aan de Anbeek erfenis (zwak winkelvastgoed).
   

   Het is toch in en in triest als diegene die nergens een waarde aan durft te plakken gaat roepen dat anderen de markt niet begrijpen. Jij begrijpt blijkbaar niet eens dat het op een markt draait om vraag en aanbod, dat beiden kunnen fluctueren en dat de waarde uitgedrukt wordt in €. Vooral dat laatste. Moeite met getallen.
   
   Junkyard op de markt:
   Aardbeien elder €4 nu €2, verse aardbeien. JY: Oh meneer, weet u dat er meer en meer aardbeien geïmporteerd worden? Prijzen zullen dalen. Marktkoopman: "Ja, daarom deze aanbieding". JY: "te duur, want het gaat nog dalen"
   Zeg maar... een soort van perpetuum mobile naar beneden.
   
   Overigens "de markt" begrijpen is nogal vaag, want je kan het segmenteren zoals je wilt. Als ik nu op een veiling kom dan kan ik je op een bierviltje berekenen dat het gunstiger (en makkelijker!) is aandelen WHA te kopen dan op de "markt" op zoek te gaan naar locaties. Ik begrijp dat beleggingspro's met hun lijnentekeningen, hedges en relatieve marktperformance er anders naar kijken en dat is leerzaam - want blijkbaar is er nog meer te verdienen! Voor mij is het wel duidelijk dat WHA ondergewaardeerd is en ik sluit mij aan bij de 22-26 range die NLvalue verwacht de komende periode. Die verwachting alleen is een duidelijke BUY.
6. [verwijderd] 26 oktober 2019 07:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom keert Wereldhaven in de afgelopen 4-5 jaar systematisch meer dividend uit dan er winst wordt gemaakt?
7. [verwijderd] 26 oktober 2019 08:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kaspersky schreef op 26 oktober 2019 07:32:

   Waarom keert Wereldhaven in de afgelopen 4-5 jaar systematisch meer dividend uit dan er winst wordt gemaakt?
   

   Negatieve herwaardering op vastgoed.
8. [verwijderd] 26 oktober 2019 08:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Alala: er werd jaar op jaar winst gemaakt, maar vorig jaar niet. Echter: ze blijven met het dividend ook in jaren van winst fors boven de winst per aandeel uitkeren. Dit kan op de lange termijn geen stand houden. Waarom keren ze dan meer uit dan de winst?
9. [verwijderd] 26 oktober 2019 09:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kaspersky schreef op 26 oktober 2019 08:39:

   @Alala: er werd jaar op jaar winst gemaakt, maar vorig jaar niet. Echter: ze blijven met het dividend ook in jaren van winst fors boven de winst per aandeel uitkeren. Dit kan op de lange termijn geen stand houden. Waarom keren ze dan meer uit dan de winst?
   

   grofweg:
   De winst bestaat uit ruwweg uit het directe en indirecte resultaat. Het indirecte resultaat is een papieren resultaat gebaseerd op de waarde van het vastgoed in de huidige markt.
   
   De markt is aan het veranderen. Door E-commerce is het niet meer vanzelfsprekend dat winkelcentra hun waarde blijven behouden. Daardoor is het risico profiel van de business verschoven en dat leidt tot afboekingen op de waarde. De inkomsten uit huren veranderen niet/nauwelijks. Oftewel de resultante: het rendement stijgt. Kortom: van safe vastgoed met relatief laag rendement gaan we naar lage waardering met hoge rendementen.
   
   De vraag waar het dus om draait: gaat de markt stabiliseren, zal het risico daardoor dalen en zal de koers daardoor richting NAV (40,91) gaan?
   
   Winkelcentra lijken nu of gevuld of lege spookhuizen. Het is dus belangrijk om te weten welke assets van WHA de transitie zullen doorstaan en welke niet. Daarom is het zo belangrijk om in dit geval niet naar de markt te kijken, maar naar de specifieke assets in bezit.
10. [verwijderd] 26 oktober 2019 09:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kaspersky schreef op 26 oktober 2019 08:39:

    @Alala: er werd jaar op jaar winst gemaakt, maar vorig jaar niet. Echter: ze blijven met het dividend ook in jaren van winst fors boven de winst per aandeel uitkeren. Dit kan op de lange termijn geen stand houden. Waarom keren ze dan meer uit dan de winst?
    

    Je moet een onderscheid maken tussen Direct Resultaat (DR) en Indirect Resultaat (IR).
    Het DR wordt bepaald door operationele zaken, zoals huurinkomsten en het IR door herwaarderingen als gevolg van taxaties.
    Het DR is ruim genoeg om het dividend te kunnen betalen.
    Het Totaal Resultaat (DR+IR) kan negatief zijn als de afwaarderingen op het vastgoed groter zijn dan de winst op operaties.
11. [verwijderd] 26 oktober 2019 09:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Alala en @Crux bedankt voor de toelichtingen. De meeste bedrijven nemen ook afwaarderingen mee om in de toekomst niet in de problemen te raken bij eventuele wijzigingen. Dit verhoogd naar mijn mening en met jullie toelichting erbij onnodig het risico. Natuurlijk is het dividend leuk; maar op de lange termijn is stabiliteit toch ook belangrijk?
12. [verwijderd] 26 oktober 2019 09:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kaspersky schreef op 26 oktober 2019 09:37:

    @Alala en @Crux bedankt voor de toelichtingen. De meeste bedrijven nemen ook afwaarderingen mee om in de toekomst niet in de problemen te raken bij eventuele wijzigingen. Dit verhoogd naar mijn mening en met jullie toelichting erbij onnodig het risico. Natuurlijk is het dividend leuk; maar op de lange termijn is stabiliteit toch ook belangrijk?
    

    10-12 procent dividend kan nooit zonder een bepaald risico. Ik denk dat je heel veel krijgt voor het risico. Kijk naar NSI, kantoren, nu op hun top in de markt. IEX geeft een koop advies met een "royaal" dividend van 5,2%. Je loopt bij die koop in wezen meer risico op afwaardering voor de helft van het rendement.
13. [verwijderd] 26 oktober 2019 09:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ING heeft ook een goede value: het aandeel staat momenteel op €10,37 en zou historisch richting de €17,76 moeten staan en bij de huidige koers een dividendrendement van 7%. Waarbij ING jaren de reserves heeft verhoogd (van de +-€1,50 winst per aandeel (inclusief afwaarderingen!) keren ze €0,70 uit).
14. pieren 26 oktober 2019 11:06

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    crux schreef op 26 oktober 2019 09:29:

    [...]
    Je moet een onderscheid maken tussen Direct Resultaat (DR) en Indirect Resultaat (IR).
    Het DR wordt bepaald door operationele zaken, zoals huurinkomsten en het IR door herwaarderingen als gevolg van taxaties.
    Het DR is ruim genoeg om het dividend te kunnen betalen.
    Het Totaal Resultaat (DR+IR) kan negatief zijn als de afwaarderingen op het vastgoed groter zijn dan de winst op operaties.
    

    dit is heel belangrijk om in de gaten te houden, de kasstroom.
    
    Bij Wereldhave is deze vrijwel altijd negatief. Reden is tweeledig:
    
    - dividend
    - capex
    
    Beide posten moeten uit het direct resultaat betaald worden.
    
    Dividend is vaak ca 90% van het direct resultaat, blijft dus nog 10% vd winst over voor capex.
    
    Zoek maar op hoeveel dat is, maar het ligt in de range 50% tot 150%van de winst.
    
    Conclusie: de schuld van Wereldhave loopt steeds verder op.
    
    Nu is dat op zich nog goed te doen in tijden van stijgende vastgoed waarderingen, maar in huidige tijd loopt de LTV hard op hierdoor.
    
    En moeten er dus maatregelen genomen worden.
    
    Liefste heb ik afname van capex, daarna afname van dividend en als laatste pas afname van vastgoed (= verkoop bezittingen).
    
    Ben van overtuigd dat Matthijs storm bezittingen gaat verkopen echter. Dat is OK, zolang hij maar meer doet aan capex in lijn brengen met de directe winst.
15. junkyard 26 oktober 2019 11:25

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1056

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.999

    quote:

    Alalalonglong schreef op 26 oktober 2019 07:23:

    [...]
    
    Junkyard op de markt:
    Aardbeien elder €4 nu €2, verse aardbeien. JY: Oh meneer, weet u dat er meer en meer aardbeien geïmporteerd worden? Prijzen zullen dalen. Marktkoopman: "Ja, daarom deze aanbieding". JY: "te duur, want het gaat nog dalen"
    
    

    Ik zeg niet dat de huidige WHV beurskoers zal dalen, ik zeg dat aardbeien niet voor niets tegen €2 worden aangeboden, dat is de marktprijs.
    
    Aardbeien kunnen vanaf nu meer of minder dan €2 waard worden, het kan niet alleen maar meer waard worden (FF, alala).
    
    Natuurlijk kun je gelijk krijgen dat de aardbeien duurder zullen worden (circa 50% kans), maar ik schat in dat de kans net zo groot is dat de aardbeien goedkoper worden.
    
    Daarmee nu geen unieke kans om aardbeien te kopen, als je zin hebt in aardbeien zou ik er gewoon voor gaan, je betaalt de marktprijs.
16. [verwijderd] 26 oktober 2019 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @junkyard: stel ik heb een aardbeien allergie of ik moet in verband met suikerziekte minder aardbeien eten of ik lust helemaal geen aardbeien. Kan ik dan nog steeds in Wereldhave beleggen? :"D
17. [verwijderd] 26 oktober 2019 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je kunt nog steeds in WHV beleggen.
    Maar je moet beseffen dat de koers ook flink kan dalen en dat het dividend verlaagd kan worden.
    Van de NL winkelvastgoedfondsen is WHV het fonds met de meeste risico en met veruit de meeste shorters.
    Dat risico is m.i. wel voldoende geprijsd in de koers.
    Als de nieuwe CEO het lek boven water krijgt ben je spekkoper, zo niet dan wordt de toekomst onzeker en bepalen de marktomstandigheden wat er gaat gebeuren.
    
    Als dit je afschrikt maar toch in winkelvastgoed wilt beleggen kun je ook kijken of andere fondsen meer bij je passen.
18. [verwijderd] 26 oktober 2019 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 26 oktober 2019 12:17:

    Je kunt nog steeds in WHV beleggen.
    Maar je moet beseffen dat de koers ook flink kan dalen en dat het dividend verlaagd kan worden.
    Van de NL winkelvastgoedfondsen is WHV het fonds met de meeste risico en met veruit de meeste shorters.
    Dat risico is m.i. wel voldoende geprijsd in de koers.
    Als de nieuwe CEO het lek boven water krijgt ben je spekkoper, zo niet dan wordt de toekomst onzeker en bepalen de marktomstandigheden wat er gaat gebeuren.
    
    Als je toch in winkelvastgoed wilt beleggen kun je ook kijken of andere fondsen meer bij je passen.
    

    Goed advies @Crux.
    
    Ik zit indirect natuurlijk al via ING Group in vastgoed en veel verschillende bedrijven over de hele wereld. Waarbij een hogere rente juist positief op de koers werkt; terwijl dit bij Wereldhave de koers juist verlaagd. Let wel bij een negatieve rente van -0,5% heeft ING nog steeds goede resultaten vertoond. De rente kan altijd nog lager, maar de kans neemt wel af.
19. Economische Vluchteling 26 oktober 2019 12:37

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    pieren schreef op 26 oktober 2019 11:06:

    [...]
    
    dit is heel belangrijk om in de gaten te houden, de kasstroom.
    
    Bij Wereldhave is deze vrijwel altijd negatief. Reden is tweeledig:
    
    - dividend
    - capex
    
    

    Hogere capex is inderdaad wel een puntje van zorgen.
    Dit zit me het meeste tegen over afgelopen kwartaal.
    
    In H1 was de netto schuld met 44m gestegen, en nu alleen in Q3 alleen al met 24m. Dat is toch echt wel wat hoger dan dat hun actieve projecten zouden doen vermoeden.
    
    Met wat verdere afboekingen zie ik te LTV toch wel richting de 44% gaan de komende 18 maanden. En daar focusen een aantal mensen weer heel erg op natuurlijk, dividendverlaging is nu nog de enige resterende optie.
    
    Maar de debt/ebitda van 9x bij een icr van 6x+ is nog wel een van de betere in de sector (enkel klepierre en de Belgische subsidiaries [WHB, VastnedB] zitten lager), en daar let dan weer niemand op.
    
20. Marco1337 26 oktober 2019 13:08

    auteur info

    • Marco1337

      Lid sinds: 25 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 646

    Gedwongen verkoop van bezittingen, laat met niet lachen. Er is zat krediet en zekerheden. Daarnaast zou je ook nog stock dividend uit kunnen keren. Of bij dochter Whave België het dividend cash laten uitkeren. Mogelijkheden zijn talloos. Iedereen wil wel in zee met een bedrijf dat de volledige waarde aan zekerheid als onderpand bied in combinatie met 40% eigen geld. We zitten nu op 60% eigen geld.
    
    Jullie zijn krankzinnig aan het kijken naar doe scenario's en zelfs in die scenario's lijkt de lening verstrekker geen enkel risico te lopen.