Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2019

1. LTBelegger 4 november 2019 21:24

   auteur info

   • LTBelegger

     Lid sinds: 13 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 297

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.873

   Het woord, is naar mijn mening, aan de CEO. Dat wordt pas januari. Tot die tijd een speelbal voor wij daar aan mee wil doen. Ik niet meer. Tot januari 2020. Succes!
2. [verwijderd] 4 november 2019 21:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Alalalonglong schreef op 4 november 2019 21:21:

   En dan gaat het dividend naar 2,23... nog steeds meer dan Eurocom. Mogen we dan wel naar 26?
   
   Mij maakt het niet uit, vandaag weer wat bijgekocht. Het is wel lekker zo: ASML liquideren, WHA kopen. Voelt heel veilig.
   

3. Economische Vluchteling 5 november 2019 09:35

   auteur info

   • Economische Vluchteling

     Lid sinds: 05 mrt 2015

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 587

   quote:

   Alalalonglong schreef op 4 november 2019 21:21:

   En dan gaat het dividend naar 2,23... nog steeds meer dan Eurocom. Mogen we dan wel naar 26?
   
   Mij maakt het niet uit, vandaag weer wat bijgekocht.
   

   Ik zie liever de minimale 2.10 (75% van 2.80) Dan is er wat ruimte om langzaam schulden een beetje af te lossen en Frankrijk onder handen te nemen.
4. MRK1 5 november 2019 10:04

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   typisch aandeel waar je niet dagelijks naar moet kijken.
   
   nadat je een appartementje voor je box3 hebt gekocht ga je toch ook niet na dag1 balen dat je 6% onder water staat? en vervolgens dagelijks naar vergelijkbare transacties kijken?
   WHA lijkt fundamenteel een mooie koop. zeker als alternatief voor een appartement in een grote stad, waar de gross rental yield max4% is.
5. [verwijderd] 5 november 2019 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dubbeldraaien schreef op 5 november 2019 10:04:

   typisch aandeel waar je niet dagelijks naar moet kijken.
   
   nadat je een appartementje voor je box3 hebt gekocht ga je toch ook niet na dag1 balen dat je 6% onder water staat? en vervolgens dagelijks naar vergelijkbare transacties kijken?
   WHA lijkt fundamenteel een mooie koop. zeker als alternatief voor een appartement in een grote stad, waar de gross rental yield max4% is.
   

   Wijsheid. Ik vergelijk ook met zelf kopen (verbouwen) en dan komt WHA er goed uit.
   De pro's hebben andere afwegingen, iets met groeipotentie, groei op groei, extrapolatie enzovoorts :)
   
   Daarom zeg ik ook steeds, WHA is een, relatief, hele veilige belegging.
6. Saibee 5 november 2019 11:11

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 775

     Gegeven: 447

   •    Aantal posts: 3.746

   quote:

   dubbeldraaien schreef op 5 november 2019 10:04:

   typisch aandeel waar je niet dagelijks naar moet kijken.
   
   nadat je een appartementje voor je box3 hebt gekocht ga je toch ook niet na dag1 balen dat je 6% onder water staat? en vervolgens dagelijks naar vergelijkbare transacties kijken?
   WHA lijkt fundamenteel een mooie koop. zeker als alternatief voor een appartement in een grote stad, waar de gross rental yield max4% is.
   

   Ik vraag me af of die vergelijking terecht is.
   Als particulier zou ik het nu niet in m'n hoofd halen om als box3 belegging een appartement in een grote stad te kopen en dan flink bij te lenen omdat je de financiering met eigen geld niet rond krijgt.
   
   Wereldhave zonder geleend geld zou een hele veilige belegging zijn; zodra er fors geleend wordt sluipen er (soms ongemerkt) grote risico's in.
7. [verwijderd] 5 november 2019 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Saibee schreef op 5 november 2019 11:11:

   [...]
   Ik vraag me af of die vergelijking terecht is.
   Als particulier zou ik het nu niet in m'n hoofd halen om als box3 belegging een appartement in een grote stad te kopen en dan flink bij te lenen omdat je de financiering met eigen geld niet rond krijgt.
   
   Wereldhave zonder geleend geld zou een hele veilige belegging zijn; zodra er fors geleend wordt sluipen er (soms ongemerkt) grote risico's in.
   

   Dat is de reden dat je een aandeeltje voor 21 eurootjes mag kopen. Anders zou het gekkigheid zijn. 3,2 Miljard / 40.000.000 aandelen = 80 euro ?!
8. Saibee 5 november 2019 12:55

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 775

     Gegeven: 447

   •    Aantal posts: 3.746

   quote:

   Alalalonglong schreef op 5 november 2019 11:35:

   [...]
   
   Dat is de reden dat je een aandeeltje voor 21 eurootjes mag kopen. Anders zou het gekkigheid zijn. 3,2 Miljard / 40.000.000 aandelen = 80 euro ?!
   

   Nu reken je het geleende geld als eigen geld.
   Ik bedoel bij de opbouw van de onroerend goed portefeuille alles met eigen geld gefinancierd; dan had de hoeveelheid onroerend goed in bezit aanzienlijk kleiner van omvang geweest maar het risico ook veel lager.
   
   Ik denk dat in zo'n geval de kortingen t.o.v het NAV kleiner zijn.
   Gedwongen verkopen omdat de schulden gaan knellen komen niet voor juist omdat er geen schulden zijn.
   
   Die hefbomen waar vastgoed meewerkt zijn leuk in een opgaande markt; niet als de markt echt tegenzit.
9. [verwijderd] 5 november 2019 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Saibee schreef op 5 november 2019 12:55:

   [...]
   Nu reken je het geleende geld als eigen geld.
   Ik bedoel bij de opbouw van de onroerend goed portefeuille alles met eigen geld gefinancierd; dan had de hoeveelheid onroerend goed in bezit aanzienlijk kleiner van omvang geweest maar het risico ook veel lager.
   
   Ik denk dat in zo'n geval de kortingen t.o.v het NAV kleiner zijn.
   Gedwongen verkopen omdat de schulden gaan knellen komen niet voor juist omdat er geen schulden zijn.
   
   Die hefbomen waar vastgoed meewerkt zijn leuk in een opgaande markt; niet als de markt echt tegenzit.
   

   Dat is zo een beetje de basis volgens mij, kunnen de geleerden NL,JY,FF,EV vast wel bevestigen :) Volgens mij zijn de rendementseisen op het vastgoed van WHA niet heel hoog (in tegenstelling tot Vastned - met die (te) dure locaties die te duur mogen zijn omdat je er een "A" aan vast plakt) en dat vind ik juist positief. Daarin zie ik dat de percentuele druk op de LFL minder zal zijn in extreme omstandigheden zoals die er nu zijn - oftewel het aandeel is stabieler.
   Dat stoelt op de aanname dat je twee soorten winkelcentra hebt: lege of volle. De strategie gebaseerd op de dagelijkse boodschappen en toebehoren zie ik in mijn directe omgeving slagen. Alle mensen die alleen naar "online" kijken moeten niet vergeten dat er een grote hoeveelheid zwart geld in omloop is die zijn weg naar de stenen winkel wil blijven vinden.
   
   Dan tel ik daarbij op de korting t.o.v. de NAV en dan zeg ik KOOP :)
10. NLvalue 5 november 2019 14:05

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Saibee schreef op 5 november 2019 11:11:

    [...]
    Ik vraag me af of die vergelijking terecht is.
    Als particulier zou ik het nu niet in m'n hoofd halen om als box3 belegging een appartement in een grote stad te kopen en dan flink bij te lenen omdat je de financiering met eigen geld niet rond krijgt.
    
    Wereldhave zonder geleend geld zou een hele veilige belegging zijn; zodra er fors geleend wordt sluipen er (soms ongemerkt) grote risico's in.
    

    Er lopen 2 dingen door elkaar in de discussie:
    
    1) risico tolerantie van een individuele belegger
    2) hoe een vastgoed onderneming gefinancieerd wordt.
    
    Voorbeeld re 1):
    Stel, je hebt 500k beleggingen in box 3. Je koopt een huis in box 1, en je financiert dat met een hypotheek van 500k. Dan vindt een particulier dat " normaal".
    
    Stel, je hebt 500k cash in box 3, je koopt het huis in box 1 met je cash. Dan vindt een particulier dat "onverstandig, want je loopt de rente aftrek mis" (ondanks dat het netto beter is).
    
    Vervolgens, 1 jaar later, besluit je toch een hypotheek te nemen van 500k in box 1, en gaat met dat geld beleggen. Dat vindt een particulier "extreem risicovol, want je gaat toch niet met geleend geld beleggen".
    
    Komt uiteindelijk op hetzelfde neer. Of je route 2 of 1 volgt is een persoonlijke keuze met voor & nadelen.
    
    Re 2) 41% LTV is conservatief. Loopt langzaam een beetje op doordat de dividend betalingen hoger liggen dan de (operating/investing) cashflow. Dat komt door de FBI status, niet omdat ze highly leveraged willen zijn.
    
    Die FBI status kunnen ze te allen tijde loslaten - en daarmee sterk de dividend betalingen (en de schuld) verminderen. Met een goed verhaal/plan zou zelfs de koers nog kunnen stijgen..
    
    Of in de FBI status blijven en een plan presenteren dat ze 't "meest defensieve jongetje in de klas" willen zijn. Mooi verhaal over meer maintenance capex boeken in property expense, lager direct resultaat en dividend, cyclus van afboekingen doorbreken, mooie resultaten full service concept etc.
    
    Gedwongen verkopen zie ik er nog niet snel van komen.. gewoon niet nodig
    
    
11. [verwijderd] 5 november 2019 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het verschil tussen Eurocom en WHA is treffend ook weer vandaag. Na zoveel jaren daling is er echt instapvrees lijkt het wel :) slechts 58K stukjes.
12. [verwijderd] 5 november 2019 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alalalonglong schreef op 5 november 2019 11:35:

    [...]
    
    Dat is de reden dat je een aandeeltje voor 21 eurootjes mag kopen. Anders zou het gekkigheid zijn. 3,2 Miljard / 40.000.000 aandelen = 80 euro ?!
    

    Met een roze bril op wordt zelfs alles wat zwart is roze.
13. Ignoramus 5 november 2019 17:20

    auteur info

    • Ignoramus

      Lid sinds: 08 jul 2019

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 110

    Ik weet niet exact hoe de leningen en r/c zijn bij WHV. Het zou toch ook mogelijk zijn dat WHV op nieuwe leningen veel lagere rente moet betalen en wellicht bij leningen de rente voor langere looptijd kan vastzetten voor lage rente.
14. [verwijderd] 5 november 2019 17:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ignoramus schreef op 5 november 2019 17:20:

    Ik weet niet exact hoe de leningen en r/c zijn bij WHV. Het zou toch ook mogelijk zijn dat WHV op nieuwe leningen veel lagere rente moet betalen en wellicht bij leningen de rente voor langere looptijd kan vastzetten voor lage rente.
    

    Met een roze bril wordt alles roze
15. Rider 6 november 2019 11:07

    auteur info

    • Rider

      Lid sinds: 26 sep 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 413

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 3.699

    Koers staat toch veel te laag. Als Wereldhave eens al zijn aandelen Wereldhave België verkoopt heb je al een grote waarde.
16. [verwijderd] 6 november 2019 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rider schreef op 6 november 2019 11:07:

    Koers staat toch veel te laag. Als Wereldhave eens al zijn aandelen Wereldhave België verkoopt heb je al een grote waarde.
    

    WHA 21 (2,53 -> 2,12 - 2,26)
    Vastned 29 (2,05 -> 1,90?)
    Eurocom 29 (2,20 -> 2,20)
    
    
17. Rich_guy 6 november 2019 14:05

    auteur info

    • Rich_guy

      Lid sinds: 24 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 35

    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 17 oktober 2019 17:28:

    [...]
    
    docs.google.com/spreadsheets/d/1kwPO-...
    
    Mijn eigen fair value berekening hier in de tweede sheet op basis van de ingevoerde aannames en vereiste yields.
    
    Heb een hekel aan die TA onzin, en veel van de analyses van de grotere banken zijn tegenwoordig van bijzonder matig niveau. Ik ben zelf investment analyst dus reken altijd de business case en koersdoelen voor mijn posities door ipv dat van anderen aan te nemen zonder dat ik hun aannames in kan zien.
    
    Ga er van uit dat de €36 zich de koemende jaren kan materialiseren als de krimp en capex weg vallen en men weer naar boven kan kijken. als de retail markt toch weer eens draait en yield gaan dalen en stabiele regional convenience shopping in sterk dominante centra weer eens trendy is, na jaren aan gebrekkige investering van concurrenten, dan kunnen we ook wel weer naar €40+ gaan kijken, Maar dat heeft nog wel meer tijd en vertrouwen nodig.
    
    

    Bedankt voor het delen van deze spreadsheet, met een zeer grondige analyse.
18. Jos2233 6 november 2019 16:45

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    Ignoramus schreef op 5 november 2019 17:20:

    Ik weet niet exact hoe de leningen en r/c zijn bij WHV. Het zou toch ook mogelijk zijn dat WHV op nieuwe leningen veel lagere rente moet betalen en wellicht bij leningen de rente voor langere looptijd kan vastzetten voor lage rente.
    

    Het is je misschien ontgaan, maar 16 september heeft Moody's de outlook voor WH verlaagd van stabiel naar negatief. Gezien het feit dat de huidige rating Baa2 is heeft WH praktisch geen mogelijkheden om de schulden te herfinancieren tegen gunstige (betere) voorwaarden.
19. [verwijderd] 6 november 2019 18:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jos2233 schreef op 6 november 2019 16:45:

    [...]
    Het is je misschien ontgaan, maar 16 september heeft Moody's de outlook voor WH verlaagd van stabiel naar negatief. Gezien het feit dat de huidige rating Baa2 is heeft WH praktisch geen mogelijkheden om de schulden te herfinancieren tegen gunstige (betere) voorwaarden.
    

    Helemaal mee eens.
    Duimpje ;-)
20. matad 6 november 2019 19:42

    auteur info

    • matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2939

      Gegeven: 2172

    •    Aantal posts: 4.249

    quote:

    NLvalue schreef op 28 oktober 2019 21:32:

    Voor de overige forum leden: hier valt natuurlijk iets van te leren:
    
    Hoe harder en vaker een CEO/Bedrijf/persoon een bepaalde boodschap herhaalt, des te meer je moet gaan letten op de zaken waar ze het niet of nooit over hebben.
    
    En dan zie je bij Ahold dat ze online weggevaagd worden in de US. En nog steeds serieus marktaandeel verliezen in België. En dat de onderperformance in de US wordt opgehangen aan de Stop &shop strike..en de underperfornance in Foodlion onbesproken blijft.
    
    O
    
    

    Toch een behoorlijke misser vandaag inzake Ahold.
    
    Groet.