TomTom NL0013332471

TomTom februari 2019

1. [verwijderd] 9 februari 2019 12:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 00:30:

   [...]
   
   ja, in de cash - maar doet consumer boven verwachting kan er een halve euro bij, is geen make or break for the purpose of this exercise
   
   verder verwoord Xynix het bijbels, ik wellicht wat overdreven street-smart en jij technisch intellectueel
   maar wij alle 3 plus 95% vh forum voelen aan ons water dat er gewoon 2 blokken aandeelhouders zijn binnen dit TT
   de FFF enerzijds en de free-float anderzijds, en dat blijkt maar weer eens
   
   WANT
   ZIJ KAPITALISEREN met behoud control
   WIJ WORDEN UIT HET AANDEEL GEZET
   en dat ondanks dat het juridisch en contractueel allemaal perfect klopt, want % verandert er helemaal niets aan aandeelhoudersverdeling en je-doch worden wij langzaam maar zeker naar de uitgang begeleid.
   
   da's knap als je dat voor elkaar weet te krijgen en we stonden erbij en we keken ernaar.
   
   krijgt nog een vervolg, dit boek sluit zich maar is nog niet dicht geklapt !
   hoe staat Ome John in dit verhaal ? friend or foe ?
   
   

   Je wordt niet “uit het aandeel gezet”, het aantal aandelen wordt alleen kleiner. Daarmee wordt - sort of - ongedaan gemaakt dat TomTom zo’n jaar of tien geleden een claim emissie moest doen en het aantal aandelen zo ongeveer verdubbelde naar 220 miljoen. Inmiddels zijn het er -diluted dus inclusief optierechten - rond 235 miljoen. Misschien zijn dat wel gewoon teveel aandelen voor een middelgroot bedrijf als TT.
   
   De omwissel verhouding ligt aan de koers in Q3 dit jaar, maar het nieuwe aantal aandelen zal waarschijnlijk ergens tussen de 120 en 170 miljoen worden.
   
   Het wordt interessant om te zien of alle vier de founders hun positie gelijk houden, dus 4x 11 procent. Dat zal primair uitgelegd worden als vertrouwen van de founders in de toekomst van TT. Als ze hun positie verkleinen naar aanleiding van dit event zal dat wenkbrouwen doen fronsen, maar de angst voor een ‘delisting’ is dan in 1 keer van tafel. Een tussenvorm is ook mogelijk, dat 1 van de passieve founders (Geelen) niet zijn positie handhaaft, maar Goddijn wel. In dat geval is er enerzijds een teken van vertrouwen (door Goddijn zelf die het dichts op het vuur zit) en anderzijds minder kans op delisting, omdat niet alle founders hun positie op 11% houden.
   
   Het wordt weer een interessant jaar en alle doom en gloom verhalen hier neem ik met een flinke korrel zout.
   
   Ik heb trouwens nog eens nagevraagd en een IPO van HERE is minder opportuun geworden, omdat HERE geen of amper winst maakt dus strategische kopers zoals die autofabrikanten en Intel vinden weliswaar HERE 3 miljard waard op dit moment, maar het is de vraag of kleine beleggers met een korte horizon HERE ook 3 miljard waard vinden als ze bijna geen winst maken. Dat er nu waarschijnlijk geen IPO HERE komt, betekent echter niet dat de eigenaren blij zijn met HERE, en het verlies van Microsoft was een andere klap in het gezicht het was hun grootste licensing klant. TomTom zou 20% dalen op zulk nieuws maar stijgen op binnenhalen Microsoft zat er niet in. Mede door goed getimede Google rumour op Asian time precies na het TomTom Microsoft nieuws. Ik geloof niet in zoveel toeval. Dit is een PR-war.
   
   TomTom investeert nu harder in mapping terwijl HERE daarin gelimiteerd is. En HERE ligt ook technologisch achter waardoor hun kosten hoger zijn door handwerk en minder automatisch onderhoud / Artificial intelligence.
   
   TomTom zou uit de omzet die HERE behaalt een flinke winst realiseren terwijl HERE er rond break even op draait. Het leeg vreten van HERE blijft dus een belangrijk doel voor TT en zeker in het kader van HD mapping. In HD mapping is Google geen concurrent, omdat zij zich alleen richten op robo taxi (level 5, sterk lokaal) en niet op rij assistentie (level 2,3,4 en global), maar zijn er wel andere upcoming spelers zoals mobileye en mogelijk mapbox.
   
   Ja, de kosten van TomTom gaan omhoog. Deels daadwerkelijk en deels boekhoudkundig, doordat wat tot nu toe CAPEX was steeds meer als OPEX wordt geclassificeerd door de wijze van software ontwikkeling (continue releasable dus direct een product, in plaats van ontwikkelen en na een jaar releasen, waardoor het vroeger eerst CAPEX was en vanaf in gebruikname werd geamortiseerd).
   
   
2. ketchup 9 februari 2019 12:40

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7718

     Gegeven: 2268

   •    Aantal posts: 7.534

   
   Justin, we kunnen de toko binnenste buiten blijven keren het verandert niets aan de situatie
   
   - we bouwen allemaal geldelijk risico af
   - de opbrengst van Telematics viel tegen daarom staan we nu ook aan 7 euro en niet aan 10
   - dit is en was de enige manier voor groot aandeelhouders risico in TT te verkleinen en dat hebben ze gedaan
   
   verder moet iedereen voor zichzelf uitmaken of hij nog meegaat in het HG/TT avontuur
   
   de markt heeft voor nu haar ontgoocheling laten zien en daarom staan we ook hier
   TT zakt met regelmaat door haar hoeven op elk nieuws wat de koers kan ondermijnen
   
   het is gewoon een zwak bedrijf en daarom een zwak aandeel
   neemt niet weg dat de onderwaardering voor Maps Plus duidelijk is, of dat ooit ook zich zal vertalen naar de koers van het aandeel moet de toekomst uitwijzen en die tijdspanne is duidelijk een bewegend doel en dat moet jij als geen ander weten want we zijn nu 3 jaar verder en we zijn qua aandeelhouderswaarde sinds eind 2015 niets opgeschoten, integendeel Telematics is nu verpatst en we staan aan 7 euro, a far cry van de 12 euro eind 2015 en in die 3 jaar heeft TT helemaal niets uitgekeerd aan de aandeelhouders.
   
   dus je kan moeilijk verbaasd zijn dat account Managers anders dan analisten het niet aanbevelen.
3. tatje 9 februari 2019 12:54

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4174

     Gegeven: 285

   •    Aantal posts: 23.191

   Google tegen RNM.
   
   Willen jullie dat wij ook jullie autos gebruiken als Robo taxis.
   
   Dat kan, maar dan willen wij ook dat jullie met ons gaan samenwerken, al is het maar bij 2 modellen ;-)
   
   Inderdaad Justin.
   
   Als Tom Tom bing maps deed en dat zou naar Here gaan, dan zou de koers waarschijnlijk 20% dalen.
   
   Nu is het andersom en zien we bijna niets.
   
   Vreemd.
   
   Microsoft azure maps, het zwitserland van maps.
   
   Heb ik die uitspraak van Harold gehoord :-)
4. Energy 9 februari 2019 13:05

   auteur info

   • Energy

     Lid sinds: 08 mrt 2016

     Laatste bezoek: 25 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 512

   •    Aantal posts: 1.557

   @justin
   
   Dat tt nu extra gaat investeren zie ik met name dat Here krap bij kas zit en die investeringen minder kan doen.
   
   Tt neemt bewust het risico om nu meer te investeren om een grotere voorsprong op Here te krijgen. De kaarten in hd maps worden nu geschud. De eerste omzet komt nu binnen en dat moet exponentieel gaan groeien.
   
   Als tt geen familiebedrijf was geweest hadden ze een andere keuze gemaakt denk ik. Dan hadden ze gekozen voor gelijke investeringen en hogere wpa. Voor de huidige koers was dat beter geweest, maar voor de koers in 2021 wellicht niet.
   
   30% daling in de ondernemingswaarde deze week is natuurlijk overdreven. De microsoft compenseert makkelijk het 50 miljoen lagere orderboek en heeft ook een veel hogere strategische waarde.Met name om samen te werken richting de automobiel fabrikanten.
   
5. ketchup 9 februari 2019 13:20

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7718

     Gegeven: 2268

   •    Aantal posts: 7.534

   
   Als ik jullie zo hoor over HERE dan zijn die dus op sterven na dood
   Dan moet de CEO krankzinnig zijn met zijn recente uitspraken en dan kan ik me niet voorstellen dat HERE ook maar één nieuwe toetreder weet te winnen die een stake gaat nemen
   Bosch, Continental en Intel moeten zwakzinnig zijn geweest een aandeel te nemen
   Tencent wat zoeken die bij HERE ?
   
   Waar haal je deze info vandaan ?
6. [verwijderd] 9 februari 2019 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JohnSnow schreef op 8 februari 2019 23:12:

   Al 7 dagen in het rood, een nieuw record?
   

   Over welk aandeel heb je het want Tomtom sloot dinsdag nog in het groen??
7. JoGu24 9 februari 2019 13:43

   auteur info

   • JoGu24

     Lid sinds: 22 okt 2017

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 15

   In juli 2017 was het nieuws dat TT uit de wearables gaat stappen. Tot op heden nog niet gebeurd. Gaat Google nu deze divisie overnemen?
   Uit een bericht op www.Androidpolice.com
   "A job listing posted two days ago on the Google Careers site calls for a Vice President of Hardware Engineering for Wearables. The description reads, "As the VP of Hardware Engineering for Wearables, you'll work collaboratively with the Senior Leadership team for Google Hardware and will be responsible for the design, development, and shipment of all Google's Wearable products". Wordt dit het nieuws?
   
8. boem! 9 februari 2019 13:43

   auteur info

   • boem!

     Lid sinds: 02 dec 2010

     Laatste bezoek: 19 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3166

     Gegeven: 2346

   •    Aantal posts: 9.450

   @Wies bedankt voor je openhartige antwoord over wat je nu ga doen met je belang in TT.
   Wij staan qua opvattingen bijna haaks op elkaar als we het hebben over de toekomstmogelijkheden voor TT in een zelfstandig scenarío.
   Maar jij blijft recht in de leer en handelt naar wat je verkondigt.
   Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt dat ik je geen succes toewens in je handelsstrategie bij TT.
   Voor alle overige beleggingen alle succes toegewenst.
   
   @V-sky.
   Wederom geen eigen richting. Anders dan de kritische houding die je aanneemt
   tov het aandeel blijkt het dat je je laat leiden door de koers van het moment.
   Anders kan ik de gedeeltelijke verkoop bij 8,50 en de extra aanschaf bij 6,50 niet plaatsen.
9. Energy 9 februari 2019 13:52

   auteur info

   • Energy

     Lid sinds: 08 mrt 2016

     Laatste bezoek: 25 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 512

   •    Aantal posts: 1.557

   Je moet niet de macht van BAD onderschatten richting zijn toeleveranciers. Banden zijn ook te bestellen bij Michelin.
   
   Dat here verlies maakt is duidelijk. Veel personeel en Overbeek is duidelijk bezig om de zaken mooi voor te doen.
   
   Hoeveel zou Garmin aan Here betalen op jaarbasis? Dat is meer dan dan de rente die ze betalen bij een overname van tt voor 1 miljard met vreemd vermogen.
   
   

   quote:

   ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 13:20:

   Als ik jullie zo hoor over HERE dan zijn die dus op sterven na dood
   Dan moet de CEO krankzinnig zijn met zijn recente uitspraken en dan kan ik me niet voorstellen dat HERE ook maar één nieuwe toetreder weet te winnen die een stake gaat nemen
   Bosch, Continental en Intel moeten zwakzinnig zijn geweest een aandeel te nemen
   Tencent wat zoeken die bij HERE ?
   
   Waar haal je deze info vandaan ?
   

10. [verwijderd] 9 februari 2019 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 12:40:

    Justin, we kunnen de toko binnenste buiten blijven keren het verandert niets aan de situatie
    
    - we bouwen allemaal geldelijk risico af
    - de opbrengst van Telematics viel tegen daarom staan we nu ook aan 7 euro en niet aan 10
    - dit is en was de enige manier voor groot aandeelhouders risico in TT te verkleinen en dat hebben ze gedaan
    
    verder moet iedereen voor zichzelf uitmaken of hij nog meegaat in het HG/TT avontuur
    
    de markt heeft voor nu haar ontgoocheling laten zien en daarom staan we ook hier
    TT zakt met regelmaat door haar hoeven op elk nieuws wat de koers kan ondermijnen
    
    het is gewoon een zwak bedrijf en daarom een zwak aandeel
    neemt niet weg dat de onderwaardering voor Maps Plus duidelijk is, of dat ooit ook zich zal vertalen naar de koers van het aandeel moet de toekomst uitwijzen en die tijdspanne is duidelijk een bewegend doel en dat moet jij als geen ander weten want we zijn nu 3 jaar verder en we zijn qua aandeelhouderswaarde sinds eind 2015 niets opgeschoten, integendeel Telematics is nu verpatst en we staan aan 7 euro, a far cry van de 12 euro eind 2015 en in die 3 jaar heeft TT helemaal niets uitgekeerd aan de aandeelhouders.
    
    dus je kan moeilijk verbaasd zijn dat account Managers anders dan analisten het niet aanbevelen.
    

    Als wel vaker verwar je de koers waar het aandeel op wordt gezet met de perceptie van de markt van het nieuws. Dat is wel begrijpelijk, dat doet iedereen, maar met dit relatief kleine fonds aan de AMX en het grote percentage shorters is de koers niet maatgevend, helaas.
    
    Zie een tijd terug Fugro, dat ook kapot geshort werd en pas na deelname door anderen weer in normaal vaarwater terecht kwam.
    
    Gezien de plannen van Bosch en met name het geld dat daar zit, verwacht ik dat een dergelijke deelname bij TT ook heel goed mogelijk is. Ik denk dat HG, als daar wat meer naar gevraagd was, daar ook wel wat meer over had kunnen en willen zeggen, maar de vragen in de CC kwamen zo ongeveer allemaal op hetzelfde neer.
    
    Ook aan die kant, ondanks de chinese walls, wordt driftig geprofiteerd van de soms overdreven neerwaartse volatiliteit.
    
    Zoals ik hier al vaker heb gezegd, is alleen het grote aantal personeelsopties een goede waarborg dat het straks niet tegen € 5 na uitkering TTT van de beurs gaat.
    Hoe zou het personeel eigenlijk varen bij deze uitbetaling vanwege TTT?
    
11. [verwijderd] 9 februari 2019 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 13:20:

    Als ik jullie zo hoor over HERE dan zijn die dus op sterven na dood
    Dan moet de CEO krankzinnig zijn met zijn recente uitspraken en dan kan ik me niet voorstellen dat HERE ook maar één nieuwe toetreder weet te winnen die een stake gaat nemen
    Bosch, Continental en Intel moeten zwakzinnig zijn geweest een aandeel te nemen
    Tencent wat zoeken die bij HERE ?
    
    Waar haal je deze info vandaan ?
    
    

    Jouw opmerking: hoe kan het dat Bosch, Conti en Intel toegetreden zijn (en de drie Duitsers dus afbouwen, want het zijn geen kapitaalinjecties in HERE, maar aandelen transacties met de 3 Duitsers). Dat is niet de verdienste van HERE, maar van Audi, Daimler en BMW. De toetreders hopen daarmee onderdeel te worden van de autonoom rijden projecten van deze autofabrikanten. Zonder garanties natuurlijk, want Bosch en Conti concurreren ook met elkaar om de gunsten van de Duitsers.
    
    War HERE betreft: Onder het dak van Nokia was het veruit marktleider maar wel al van TomTom deals aan het verliezen en TomTom vond het jammer dat HERE niet bij Nokia in eigendom bleef. Na de overname was het enige dat deze trend enigszins keerde het feit dat de Duitse fabrikanten nu deals aan Here gunnen. Kwam in de call ook aan de orde: Audi en Daimler kiezen voor HERE traffic en BMW koos na extensief onderzoek toch voor tomtom, ondanks dat ze mede eigenaar zijn van HERE. Buiten Duitsland is ook een grote Amerikaanse fabrikant van HERE maar TT gestapt.
    
    HERE is natuurlijk niet op sterven na dood, zeker niet. Maar tomtom is zeer zeker competitief voor hen. In alle uitspraken vermijdt Edzard Overbeek (CEO van HERE) het woord TomTom en noemt hij vooral Google. Hij wil natuurlijk niet laten merken dat die pesky little Amsterdammers klanten van hen winnen, zelfs hun grootste licensing klant Microsoft. Dat Google noemen heeft functie een naar de eigenaren toe. De drie Duitsers kochten HERE omdat ze niet wilden dat Google of een ander tech bedrijf het van Nokia zou kopen. Edzard bevestigt dus aan de eigenaren hun koop intentie juist was.
    
    
12. VanillaSky 9 februari 2019 14:05

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 26 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 667

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.094

    quote:

    tatje schreef op 9 februari 2019 12:10:

    Anders kan ik een verkoop van TTT niet verklaren.
    
    

    Ik vind de verkoop TTT en het uitkeren van de gelden anders heel prima te verklaren. Er waren al langer signalen dat het rommelde tussen de FFF. Nu kiezen ze voor een verkoop en de gelden uitkeren om de rust te bewaren en risico af te bouwen (ca. 40-50% van het vermogen veilig stellen). Dat is niet wat het beste is voor TT als bedrijf, dan zou je volle bak gaan investeren/overnemen of wat dan ook van die 900mio dan wel die extra opbrengsten die TTT jaarlijks in het laatje brengt behouden.
    Nu wordt er een scenario gekozen waarbij ze 40-50% van de gelden veilig stellen en met de rest doorgaan. Ze zullen daarbij het risico nu acceptabel vinden dat dat kan verdampen of meer waard worden over 3-5 jaar.
    
    Eigenlijk ligt het er allemaal vrij dik bovenop achteraf wat de motivatie van deze hele exercitie is geweest.
13. VanillaSky 9 februari 2019 14:08

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 26 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 667

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.094

    quote:

    Was here schreef op 9 februari 2019 13:05:

    @justin
    
    Dat tt nu extra gaat investeren zie ik met name dat Here krap bij kas zit en die investeringen minder kan doen.
    
    

    Krap bij kas? Het moet niet gekker worden, de eigenaren van Here hebben HELE diepe zakken. Die paar honderd miljoen die TT nog overhoud na de zomer gaan er heel vlug doorheen als ze een paar jaar zo door moeten investeren. Dat kan Here veel langer uitzingen. Let maar op die gaan ook gewoon de investeringen opschroeven, niet zozeer omdat ze meteen denken daar flinke baten uit te halen maar omdat het bittere noodzaak is. Het was een wakeup call voor TT / Here dat men moet versnellen en dat gaan ze beiden doen. En dan is het hopen dat daar over een aantal jaren opbrengsten tegenover staan die groot genoeg zijn.
14. [verwijderd] 9 februari 2019 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VanillaSky schreef op 9 februari 2019 14:08:

    [...]
    
    Krap bij kas? Het moet niet gekker worden, de eigenaren van Here hebben HELE diepe zakken. Die paar honderd miljoen die TT nog overhoud na de zomer gaan er heel vlug doorheen als ze een paar jaar zo door moeten investeren. Dat kan Here veel langer uitzingen. Let maar op die gaan ook gewoon de investeringen opschroeven, niet zozeer omdat ze meteen denken daar flinke baten uit te halen maar omdat het bittere noodzaak is. Het was een wakeup call voor TT / Here dat men moet versnellen en dat gaan ze beiden doen. En dan is het hopen dat daar over een aantal jaren opbrengsten tegenover staan die groot genoeg zijn.
    

    De drie autofabrikanten hebben alleen aandelen HERE van Nokia gekocht en daarna hebben andere partijen zoals Continental weer aandelen van de Duitsers gekocht. Dat is alleen een wisseling van waarde papieren en zijn géén kapitaalinjecties van deze eigenaren. Dat is een misvatting die ik vaker hoor. Ik weet uit goede bron dat de eigenaren vereisen dat HERE zwarte cijfers schrijft, dus dat betekent dat zij géén investeringen in HERE doen, maar dat HERE zichzelf moet bedruipen.
15. [verwijderd] 9 februari 2019 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk een buitenstaander kan simpel het volgende redeneren:
    Voordat Telematics werd verkocht al meer dan voldoende cash aanwezig.
    Telematics gaat voor 910 miljoen (neem aan ex kosten Barclays), waarom dan niet de gehele verkoop uitgekeerd ?
    Een bedrag per aandeel van 3,87 (ex kosten Barclays) en dat is ruim meer dan 3,20.
    
    Waarom dan niet gedaan ?
    Nee niet afwimpelen met Hollandse zuinigheid en aard van Harold.
    Het bestuur van TomTom is onzeker over de toekomst (opbrengsten ten opzichte van ontwikkeling en oplopende kosten) en houdt daarbij liever een behoorlijke hoeveelheid cash aan.
    Deze onzekerheid zegt mij voldoende.
16. VanillaSky 9 februari 2019 14:17

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 26 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 667

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.094

    quote:

    ~Justin~ schreef op 9 februari 2019 14:11:

    [...]
    
    De drie autofabrikanten hebben alleen aandelen HERE van Nokia gekocht en daarna hebben andere partijen zoals Continental weer aandelen van de Duitsers gekocht. Dat is alleen een wisseling van waarde papieren en zijn géén kapitaalinjecties van deze eigenaren. Dat is een misvatting die ik vaker hoor. Ik weet uit goede bron dat de eigenaren vereisen dat HERE zwarte cijfers schrijft, dus dat betekent dat zij géén investeringen in HERE doen, maar dat HERE zichzelf moet bedruipen.
    

    Als ze ingehaald worden door de realiteit (hogere investeringen zijn nodig) gaan zij gewoon investeren, wie het dan ook ophoest. Wat is je alternatief totale waarde laten verdampen?
17. pwijsneus 9 februari 2019 14:34

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4386

      Gegeven: 2537

    •    Aantal posts: 7.474

    quote:

    ~Justin~ schreef op 9 februari 2019 14:11:

    [...]
    
    De drie autofabrikanten hebben alleen aandelen HERE van Nokia gekocht en daarna hebben andere partijen zoals Continental weer aandelen van de Duitsers gekocht. Dat is alleen een wisseling van waarde papieren en zijn géén kapitaalinjecties van deze eigenaren. Dat is een misvatting die ik vaker hoor. Ik weet uit goede bron dat de eigenaren vereisen dat HERE zwarte cijfers schrijft, dus dat betekent dat zij géén investeringen in HERE doen, maar dat HERE zichzelf moet bedruipen.
    

    Het lukt ze toch ook prima om zichzelf te bedruipen? Ze hebben onlangs Tencent nog binnengehengelt, en ze zijn in gesprek met een investeerder buiten de auto-sector.
    
    Laten we het over TomTom hebben.
    
    TomTom staat genoteerd aan de beurs, heeft onlangs telematics verpatst. Wat resteert is een bedrijf dat krimpt, en onzeker is over de toekomst. Ook is Google hun verse nieuwe concurrent mbt automotive. Zo ziet de markt het in ieder geval, dus kom niet aan met gestotter over 2 modellen etc...
    
    Ook is Google met een hoop autobouwers in gesprek, en je ziet van een kilometer aankomen dat na Renault-Nissan-Mitsubishi (Koersreactie: -25% op 1 dag) en Volvo er op zeer korte termijn nieuwe aankondigingen komen.
    
    Voor elke nieuw deal die TomTom kan brengen kan Google roet in het eten gooien door ook een deal aan te kondigen. Daar is geen kruit tegenop gewassen. Zie hoe het Microsoft nieuws de nek is omgedraaid.
    
    Mooi dat door de verkoop van Telematics en de reeds aanwezige cash er tijd is gekocht om nog flink wat jaren door te gaan.
    
    Maar hoe gaat TomTom op eigen kracht ervoor zorgen dat er groei komt?
    Hoe gaan ze ervoor zorgen dat er groei in het aandeel komt in deze eeuwigdurende transitie??
    
    Met de 750 miljoen kan beter een aandeleninkoopprogramma worden gestart, dat heeft een beter effect op de beurskoers dan het nu voorgestelde superdividend.
    
    Saillant is dat de founders - welke 44% van de aandelen bezitten - hiermee gewoon 330 miljoen EURO naar zichzelf overmaken.
    
    Als de founders er écht vertrouwen in hadden gehad, hadden ze daadwerkelijk ervoor gezorgd dat het verschil tussen de beurs- en assetwaarde beter wordt uitgelegd, en een aandelen-inkoopprogramma was een goede eerste stap geweest om dat verschil kleiner te maken. Dat had ook meer vertrouwen uitgestraald om die 330 miljoen euro tot uiting te laten komen door de koers van het aandeel te stuwen.
    
    Maar nee, ze gaan nu risicoloos doormodderen.
18. Energy 9 februari 2019 14:34

    auteur info

    • Energy

      Lid sinds: 08 mrt 2016

      Laatste bezoek: 25 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 965

      Gegeven: 512

    •    Aantal posts: 1.557

    BAD heeft genoeg problemen buiten Here. Ze zitten ech niet wachten op extra investeringen. Wel om hun belang af te bouwen.
    
    BAD heeft flinke klappen gehad. En ze zijn bang voor Trump. BAD moet het hebben van hun imago. Maar daar is de glans wel af.
    
    

    quote:

    VanillaSky schreef op 9 februari 2019 14:17:

    [...]
    
    Als ze ingehaald worden door de realiteit (hogere investeringen zijn nodig) gaan zij gewoon investeren, wie het dan ook ophoest. Wat is je alternatief totale waarde laten verdampen?
    

19. Koos99 9 februari 2019 14:42

    auteur info

    • Koos99

      Lid sinds: 08 mei 2007

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 763

    •    Aantal posts: 1.435

    Dat verhaald dat het uitgekeerde dividend een sigaar uit eigen doos is slaat echt nergens op. Noem mij 1 constructie, behalve koerswinst, die geen sigaar uit eigen doos is.
    
    Daar aankondiging verkoop TTT en de uiteindelijk verkoop is uiteindelijk een koerswinst van 1 a 1.5 euro bewerkstelligt. De consensus voor verkoop TTT was een hogere verkoopprijs, dus ja jammer dat dit niet is gebeurd, maar feit blijft dat het voor de koersontwikkeling wel positief is geweest.
    
    Elk dividend zit in de koers verdisconteerd. Toch wordt het vaak als positief gezien wanneer een bedrijf cash dividend uitkeert, het geeft aan dat het bedrijf geld kan creëren. Dus graag ophouden met dat sigaar uit eigen doos verhaal, anders eerst eens onderbouwen welke andere mogelijkheden er zijn.
    
20. ketchup 9 februari 2019 14:43

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7718

      Gegeven: 2268

    •    Aantal posts: 7.534

    
    @ overtake, dat is me duidelijk, maar TT is een groei-aandeel, geen waardeaandeel, het is geen Unilever of Nestle die je jaarlijks een dividenduitkering geven, je moet het bij TT juist vanwege de grotere risico factor in koersaanwas ( appreciatie voor verwachtingen) kunnen vinden en ik geef aan dat de laatste 3 jaar de koers van TT juist is ingekakt en dat heeft niets te maken met shortspelers gedrag
    
    dat shortspelers juist kwetsbare fondsen uitzoeken heeft een reden, het zijn vaak fondsen die niet aan de verwachtingen kunnen voldoen
    daarom kan je je de vraag stellen is de beurs nu eigenlijk wel aan TT besteed, is TT niet beter af in de luwte te werken, weg van invloed van derden die de koers bij de minste tegenslag ondermijnen
    ja kan het allemaal wel volkomen belachelijk vinden maar de realiteit is gewoon dat het HERE is gelukt de laatste jaren toetreders te vinden basis 3 miljard euro daar waar de Kaarten van TT nog niet eens 1 miljard waardeweging krijgen aan de beurs.
    
    en ik zeg als HERE echt een drama bedrijf is, want dat insinueert men wel , die geen ruimte voor investeringen gaan krijgen van hun aandeelhouders en dan straks weer een nieuwe toetreder basis 3 miljard verwelkomen ?
    
    hoe dat ? alleen vanwege hearsay van iemand, wie dan en in welke functie binnen dit bedrijf lekt deze informatie ?