Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ETF Keuze - Herbeleggend of Uitkerend Dividend

1. [verwijderd] 21 maart 2019 11:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo,
   
   Sommige ETF's zijn in allebei de vormen verkrijgbaar, zowel uitkerend in dividend als herbeleggend.
   Nu meen ik mij ooit gelezen te hebben dat uitkerend belastingtechnisch interessanter is.
   Echter kan ik dat niet meer terugvinden.
   
   Kunnen jullie mij daarmee helpen?
2. RES114 21 maart 2019 13:07

   auteur info

   • RES114

     Lid sinds: 06 feb 2019

     Laatste bezoek: 16 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 159

   Goede vraag. Ik twijfelde eerst ook over deze vraag en heb gekozen voor herbeleggen. Dividend komt automatisch terug in de koers. De andere variant keert uit en dan betaal je belasting (als het een Nederlandse ETF is kan je het deel terugvorderen).
   Naar mijn idee groeit een herbelegging beter. In gebruik bijvoorbeeld de Ishare Core S&P 500 (CSPX).
   
3. [verwijderd] 21 maart 2019 14:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja maar volgens mij moet je over herbelegd dividend ook belasting betalen. Tenminste dat staat mij bij maar ik kan het niet terugvinden dus hoop op iemand met die wetenschap.
   
   En volgens mij door het terugvorderen, die mogelijkheid, is het interessanter om het uit te kerel.
   Maar ja, ben daar niet zeker van!
4. [verwijderd] 21 maart 2019 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit vond ik net bij Binck:
   
   Bij een herbelegging wordt met het netto dividend (dus na aftrek dividendbelasting) een nieuw aantal aandelen aangekocht. Omdat er sprake is van een beurstransactie zijn er ook kosten verbonden aan een herbelegging.
   
   www.binck.nl/kennis/artikel/blog/slim...
5. [verwijderd] 21 maart 2019 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   iShares Rbot kun je zowel herbeleggend als uitkerend krijgen bijvoorbeeld.
6. [verwijderd] 21 maart 2019 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij verschilt dat per ETF, en dan name hoe binnen het fonds omgegaan wordt met eventueel van terugvorderen van bronbelasting op de dividenduiterkingen.
   
   De belangrijkste 'lekkage' van belasting vindt volgens mij in het fonds zelf plaats. Het maakt dan volgens mij niet zo heel veel uit of het fonds dividend uitkeert of herbelegt.
   
   In het fonds worden aandelen aangehouden die dividend uitkeren en op dit dividend wordt in principe bronbelasting ingehouden. Ik dacht dat bijvoorbeeld Think-ETF's zodanig ingericht zijn dat een groot gedeelte van deze ingehouden bronbelasting door een belegger teruggevorderd kan worden. Bij iShares of Vanguard is dit volgens mij niet het geval.
   
   Ik ben benieuwd of er mensen zijn die dit wel eens gedetailleerd uitgezocht hebben.
   
   FinCentre
7. [verwijderd] 21 maart 2019 15:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja me too! Hoor het graag!
8. [verwijderd] 22 maart 2019 08:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.beursman.nl/etf/dividend-etf/buit...
   
   Voor de liefhebber.
9. [verwijderd] 22 maart 2019 09:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Treasury Bond schreef op 21 maart 2019 11:02:

   Hallo,
   
   Sommige ETF's zijn in allebei de vormen verkrijgbaar, zowel uitkerend in dividend als herbeleggend.
   Nu meen ik mij ooit gelezen te hebben dat uitkerend belastingtechnisch interessanter is.
   

   Maar dit is dus voor de meeste ETF's (alle ETF's in Ierland bijvoorbeeld) onzin, toch?
10. marique 22 maart 2019 11:50

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Treasury Bond schreef op 21 maart 2019 11:02:

    Hallo,
    
    Sommige ETF's zijn in allebei de vormen verkrijgbaar, zowel uitkerend in dividend als herbeleggend.
    Nu meen ik mij ooit gelezen te hebben dat uitkerend belastingtechnisch interessanter is.
    Echter kan ik dat niet meer terugvinden.
    
    Kunnen jullie mij daarmee helpen?
    

    Het etf ontvangt dividend op de aandelen in portefeuille. In het ideale plaatje kan het etf de eventueel ingehouden dividendbelasting terugvragen. Of dat ook gebeurt en in welke mate wordt niet bekend gemaakt. Het dividend bij etf's is dus een black box. Ongeacht of het wordt uitgekeerd of herbelegd.
    
    Ik heb ervaren dat bij iShares etf's die in Ierland zijn gevestigd, dividend wordt uitgekeerd zonder inhouding van dividendbelasting. Maar dat wil dus niet zeggen dat je als belegger het brutodividend van de onderliggende aandelen van zo'n iShares etf ontvangt. Er blijft ongetwijfeld ergens onderweg wat dividend(belasting) aan de strijkstok hangen, bekend als dividendlekkage.
    
    Ik heb ook enkele herbeleggende etf's in portefeuille. Daarvan weet ik dus helemaal niet of en hoeveel dividend er wordt herbelegd. Kun je meestal wel vinden op het informatie-pdf van betreffende etf. Moet je dus maar geloven of het waar is.
    
    Misschien moet je deze vraag eens op het forum Beleggingsfondsen plaatsen. Daar vind je beleggers die ongetwijfeld meer ervaring hebben met deze materie.
    
    
11. [verwijderd] 22 maart 2019 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 22 maart 2019 11:50:

    [...]
    
    Het etf ontvangt dividend op de aandelen in portefeuille. In het ideale plaatje kan het etf de eventueel ingehouden dividendbelasting terugvragen. Of dat ook gebeurt en in welke mate wordt niet bekend gemaakt. Het dividend bij etf's is dus een black box. Ongeacht of het wordt uitgekeerd of herbelegd.
    
    Ik heb ervaren dat bij iShares etf's die in Ierland zijn gevestigd, dividend wordt uitgekeerd zonder inhouding van dividendbelasting. Maar dat wil dus niet zeggen dat je als belegger het brutodividend van de onderliggende aandelen van zo'n iShares etf ontvangt. Er blijft ongetwijfeld ergens onderweg wat dividend(belasting) aan de strijkstok hangen, bekend als dividendlekkage.
    
    Ik heb ook enkele herbeleggende etf's in portefeuille. Daarvan weet ik dus helemaal niet of en hoeveel dividend er wordt herbelegd. Kun je meestal wel vinden op het informatie-pdf van betreffende etf. Moet je dus maar geloven of het waar is.
    
    Misschien moet je deze vraag eens op het forum Beleggingsfondsen plaatsen. Daar vind je beleggers die ongetwijfeld meer ervaring hebben met deze materie.
    
    
    

    Interessant! Ik lees op het moment het boek van John Bogle (RIP HELD): The Class of Cultures, Speculation vs Investment. Hij heeft een aantal punten waarop hij een ETF op kwaliteit beoordeelt.
    Ook zaken als Turnover komen er in voor, iets waar Vanguard open over is, maar bij iShares kan ik niets terugvinden hierover.
    Het is vaak een black box idd bij ETF's en ik zou daar graag meer over weten, het uitkeren van dividend geeft iig aan hoeveel je krijgt, weet je iig iets.
    Behoren dat soort gegevens niet openbaar te zijn eigenlijk?
    
    Zou ook eens kunnen proberen een herbeleggende en tegelijk een uitkerende van dezelfde te pakken en te zien hoeveel verschil er tussen zit na 1 jaar.
    
    Zal idd ook eens naar forum beleggingsfondsen gaan. Dank Marique!
12. [verwijderd] 22 maart 2019 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 22 maart 2019 11:50:

    [...]
    Of dat ook gebeurt en in welke mate wordt niet bekend gemaakt. Het dividend bij etf's is dus een black box.
    

    Dit is wel iets te somber. Je kunt in de jaarverslagen kijken hoeveel dividenden er in het fonds ontvangen zijn en hoeveel bronbelasting er afgedragen is. Voor ETF's van wereldwijde aandelen is dat vaak ca. 10% a 15%.
    
    Dat gedeelte van het dividend ben je dus echt kwijt.
13. [verwijderd] 22 maart 2019 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FinCentre schreef op 22 maart 2019 14:24:

    [...]
    Dit is wel iets te somber. Je kunt in de jaarverslagen kijken hoeveel dividenden er in het fonds ontvangen zijn en hoeveel bronbelasting er afgedragen is. Voor ETF's van wereldwijde aandelen is dat vaak ca. 10% a 15%.
    
    Dat gedeelte van het dividend ben je dus echt kwijt.
    

    Zal er eens induiken, dank!
14. marique 23 maart 2019 14:14

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Treasury Bond schreef op 22 maart 2019 14:09:

    (...)
    Zou ook eens kunnen proberen een herbeleggende en tegelijk een uitkerende van dezelfde te pakken en te zien hoeveel verschil er tussen zit na 1 jaar.
    
    

    Op de site van iShares vind je o.a. het etf iShares Core EURO STOXX 50. Zowel uitkerend (EUEA) als herbelegend (CSX5). Je kunt dan per jaar het verschil in rendement zien. Als je van de uitkerende variant het uitgekeerde dividend meetelt, kun je zien of er écht verschil is.
    
    www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
    
    www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
    
15. marique 23 maart 2019 14:19

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    FinCentre schreef op 22 maart 2019 14:24:

    [...]
    Dit is wel iets te somber. Je kunt in de jaarverslagen kijken hoeveel dividenden er in het fonds ontvangen zijn en hoeveel bronbelasting er afgedragen is. Voor ETF's van wereldwijde aandelen is dat vaak ca. 10% a 15%.
    
    Dat gedeelte van het dividend ben je dus echt kwijt.
    

    Info in jaarverslag, oké.
    Maar ik vind dat die info eigenlijk in de wettelijk verplichte info-pdf thuishoort.
    
    Bij
    SPDR® S&P® Global Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist)
    is het uitgekeerde dividend 3,7% en het brutodividend van de index 4,88%.
    Dat scheelt nogal wat.
    
    
16. [verwijderd] 23 maart 2019 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 23 maart 2019 14:19:

    [...]
    Info in jaarverslag, oké.
    Maar ik vind dat die info eigenlijk in de wettelijk verplichte info-pdf thuishoort.
    
    Bij
    SPDR® S&P® Global Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist)
    is het uitgekeerde dividend 3,7% en het brutodividend van de index 4,88%.
    Dat scheelt nogal wat.
    
    
    

    Nou idd, dat scheelt enorm! Op Morningstar valt ook wel iets terug te vinden maar het blijven maar vage getallen zonder duiding, bruto of netto, staat er niet bij!
17. [verwijderd] 23 maart 2019 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 23 maart 2019 14:14:

    [...]
    Op de site van iShares vind je o.a. het etf iShares Core EURO STOXX 50. Zowel uitkerend (EUEA) als herbelegend (CSX5). Je kunt dan per jaar het verschil in rendement zien. Als je van de uitkerende variant het uitgekeerde dividend meetelt, kun je zien of er écht verschil is.
    
    www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
    
    www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
    
    

    Super ga ik eens nakijken!
18. ffff 23 maart 2019 14:43

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13759

      Gegeven: 18011

    •    Aantal posts: 38.335

    Marique,
    
    Over de dividendontvangsten voor de fondsen die in het buitenland, bijvoorbeeld Ierland, gevestigd zijn, hebben we het toch al vaker gehad:
    
    Als zo'n fonds in een Belgisch en vroeger in een Frans, Oostenrijks, Fins, Duits aandeel een participatie heeft dan wordt altijd ook voor dat fonds bij die bedrijven bij de uitbetaling van de dividenden de dividendbelasting ingehouden.
    
    Hoe je het ook draait of keert: Ook zij krijgen netto de dividenden binnen na afhouding van dividendbelasting. En ook zij krijgen te maken met de verschillende tarieven. Het varieert van nul tot dertig procent al naar gelang het land van vestiging van het bedrijf waar ze aandelen van aanhouden.
    
    Ook zij, dus die ETF's kunnen bij verschillende landen weer een gedeelte, pakweg rond de helft van de ingehouden dividendbelasting terugvragen.
    
    Dat zullen die beheerders van de etf's ongetwijfeld doen, want die bedragen lopen dus op tot ongeveer de helft van de ingehouden dividendbelasting in diverse landen zoals Oostenrijk, Finland, Duitsland, België en tot voor anderhalf jaar Frankrijk .
    
    De TERUGBETALING van die teveel afgehouden dividendbelasting varieert van anderhalf jaar later tot zelfs momenteel iets meer dan drieëneenhalf jaar!
    Dat hangt van het land af en de bezetting van de afdeling die dat moet regelen bij de fiscale autoriteiten.
    
    En ONGETWIJFELD, flink de boel traineren, de terugbetaling tegenhouden, want dat is pure winst voor de diverse Europese Overheden.
    
    Ik heb het jou al vaker geschreven: MIJ valt op dat je bij die etf's NOOIT leest wie die terugbetalingen krijgt. De oude aandeelhouders, hetgeen puur theoretisch eigenlijk zou moeten of de op dat moment bestaande aandeelhouders van die etf's….. Want het geld is drie dagen geleden pas gestort. Geld dat drie jaar geleden teveel was ingehouden.
    
    Verder wees ik, als praktijkman, op de fraudegevoeligheid van het hele systeem. Die TERUGBETALING kun je vanuit diverse Europese hoofdsteden laten doen….op rekeningen die totaal NIETS met de business te maken heeft. Je kunt dus een eigen nieuw en vooral leuk potje gaan vormen.
    
    ALLEEN de directies van etf's die goudeerlijk zijn, zullen die teruggaves op de lopende rekening van het fonds laten storten, maar gens mens houdt hen tegen om het op een rekening in een heel ander land te laten storten.
    
    Ik weet Marique, dat dit al de DERDE keer is dat ik dit allemaal opschrijf, maar ik wil er zo duidelijk mee aangeven dat er voor de uitgevers van etf's leuke mogelijkheden bestaan om een centje bij te verdienen….
    
    Peter
19. Hallo! 23 maart 2019 15:12

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Treasury Bond schreef op 23 maart 2019 14:22:

    Nou idd, dat scheelt enorm! Op Morningstar valt ook wel iets terug te vinden maar het blijven maar vage getallen zonder duiding, bruto of netto, staat er niet bij!
    

    Bronbelasting wordt vrijwel nooit vermeld bij beleggingsfondsen en ETF's. Welke index wordt gevolgd door een ETF wordt ook vaak in het midden gelaten. De TER wordt wel nadrukkelijk genoemd. Transparatie lijkt duidelijk aanwezig, maar het blijft een duistere zaak.
    
    Elke ETF heeft drie indices:
    
    1. de prijs index
    2. de netto return index
    3. de bruto return index.
    
    Het rendement van de bruto return index krijg je nooit of te nimmer. Dat is het bruto dividend. Daar gaat de bronbelasting (withholding tax) belasting van af. De bronbelasting varieert van 0 tot 30%. Belegt de index in landen die veel bronbelasting inhouden, heb je pech. De ETF aanbieder gaat er niet achteraan. Het behaalde netto rendement is dus lager. Als een tracker dividend uitkeert, houd je broker weer bronbelasting in, meestal 15%, maar Duitsland en Frankrijk kennen (kenden?) een hoger tarief, 25% +5% solidariteitsbelasting, dus 26,25%. Je mag tot 15% verrekenen, dus schiet je er 11,25% bij in. Die 11,25% kun je rechtstreeks terugvorderen bij de Duitse belastingdienst. Maar is je broker de ING Bank dan willen ze dat ook wel voor je doen:
    
    www.ing.nl/particulier/beleggen/meer-...
    
    Het kost alleen 50 euro per geval.
    
    Enkele landen kennen geen bronbelasting. Ierland en Engeland houden geen bronbelasting in: bruto dividend is dus netto dividend.
    
    Stoxx is één van de aanbieders van indices die heel duidelijk is, zie b.v.:
    
    www.stoxx.com/index-details?symbol=SD...
    
    De 52 week change is 3,88% (gross return), 2,57% (net return) -1,01% (price return). De totale bruto dividend uitkering is dus 4,89%. Er wordt in totaal 1,31% bronbelasting ingehouden. De netto dividendopbrengst is dus 3,58%. Maar dat krijg jij niet uitgekeerd, want de kosten van de ETF aanbieder betaal jij, de TER. De ETF aanbieder geeft aan dat het uitkeringsrendement 4,22% is, gerekend naar de NAV waarde na uitkering. Je voelt het probleem al wel: de fondsaanbieder spiegelt het uitkeringsrendement mooier voor dan het is.
    
    Als je ETF's uitzoekt, vergelijk dan altijd trackers op basis van beurskoersen plus uitgekeerd dividend. Pas dan krijg je een goed beeld en kun je ETF's vergelijken.
20. ffff 23 maart 2019 15:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13759

      Gegeven: 18011

    •    Aantal posts: 38.335

    De ETF aanbieder gaat er niet achteraan. ……
    
    Ho, ho, Hythloday……. !!! WIE zegt jou dat de aanbieder er niet achteraan gaat.
    
    Het " erachteraangaan" kun je uitbesteden en dan nog is het zeer rendabel want het bureau dat die administratie uitvoert krijgt uiteindelijk altijd meer terug uit het buitenland dan dat de bureaukosten bedragen.
    
    Maar, als je het uitbesteedt aan jezelf of aan je familie, dan wordt het zelfs zeer lucratief. Zoals ik al schreef: Landen als Oostenrijk, Duitsland, België, Finland betalen tot bijna de helft terug…..
    
    Wel geduld hebben. Akkoord.
    
    Maar ik onderschrijf absoluut niet jouw mening dat " men" er niet achterheen gaat. Die zou ik juist heel erg wantrouwen, want die gaan er WEL achterheen, maar laten de opbrengst op een eigen rekening in het buitenland storten…
    
    Overigens vind ik persoonlijk een ETF , die er zoals jij zegt…. niet achterheen gaat" geen knip voor zijn neus waard, want laat pakweg een kleine helft van de dividendbelasting zomaar liggen…. van heel wat landen.
    
    Peter