Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. agapim 21 april 2019 23:32

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   
   Zowel Knot als Koolmees verkondigen al enige tijd dat een Nieuw Pensioenstelsel de enige oplossing is voor de dreigende kortingen op de pensioenen.
   
   In dat nieuwe stelsel (met MINDER ZEKERE PENSIOENEN !) zullen oa de pensioenen niet gekort worden en zal er ook weer geïndexeerd kunnen worden belooft men.
   
   Wat men er niet bijvertelt is dat dan de pensioenen ook eerder GEKORT zullen
   worden.
   Bij de eerste de beste recessie zullen de pensioenen zomaar met 5% tot 10% naar beneden kunnen gaan !
   
   Men noemt dat dan waarschijnlijk geen korten omdat minder zeker de nieuwe normaal is ....
   
   De pensioendeelnemers schieten met zo'n nieuw stelsel natuurlijk helemaal niets op.
   Het vertrouwen in het pensioenstelsel en in de overheid zal dan pas echt naar een absoluut minimum dalen !
   
   
2. jonas 21 april 2019 23:44

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   1. Iets meer differentiatie binnen het huidige stelsel met elementen van persoonlijke pensioenpotjes lijkt me een tussenweg.
   
   2. Terugstorting door het Rijk van de indertijd geroofde pensioengelden door de overheid lijkt me niet meer dan redelijk.
   
   3. Er is een samenhang tussen AOW en pensioen en bijstand. Sommige nieuwkomers hebben hier weinig gewerkt en krijgen AOW aangevuld tot bijstand. Heel onrechtvaardig! Voor die aanvulling zouden ze bij herkomstland moeten zijn. Kunnen ze hier dan niet uit dan back to homeland.
   
   Groet, Jonas
3. jonas 22 april 2019 00:37

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ter toelichting punt 3.
   
   Noem mij 1 land ter wereld waar je basispensioen E 1349 is, terwijl je er nog niet eens 10 jaar of 20 jaar hebt gewoond?
   
   Kortom het gestrooi met AOW moet maar eens binnen de grenzen van het redelijke worden gebracht.
   
   Komen die nieuwkomers tekort dan toch terug naar dat andere land?
   
   Groet, Jonas
4. objectief 22 april 2019 08:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4825

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.139

   quote:

   agapim schreef op 21 april 2019 23:32:

   Zowel Knot als Koolmees verkondigen al enige tijd dat een Nieuw Pensioenstelsel de enige oplossing is voor de dreigende kortingen op de pensioenen.
   
   

   Er is geen Nieuw Pensioenstelsel dus kan er ook niet gelogen zijn en dit komt er alleen als de Overheid miljarden uit de Schatkist gaat bijdragen.
   
   Het is absurd dat je pensioengaranties afgeeft terwijl alle economische en financiele factoren dagelijks veranderen. Niks is zeker in het leven.
5. rene l 22 april 2019 08:49

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10110

     Gegeven: 1524

   •    Aantal posts: 10.311

   quote:

   jonas schreef op 22 april 2019 00:37:

   Ter toelichting punt 3.
   
   Noem mij 1 land ter wereld waar je basispensioen E 1349 is, terwijl je er nog niet eens 10 jaar of 20 jaar hebt gewoond?
   
   Kortom het gestrooi met AOW moet maar eens binnen de grenzen van het redelijke worden gebracht.
   
   Komen die nieuwkomers tekort dan toch terug naar dat andere land?
   
   Groet, Jonas
   

   Ach Jonas, Nederland is Luilekkerland c.q. Vakantieland voor dit soort figuren.
   Nederland is het meest aantrekkelijk land in de EU waarbij het algemeen bekend is dat we graag gratis geld en huizen uitdelen aan iederéén die naar ons toekomt.
   
   Kijk maar eens terug naar de gastarbeiders, velen hebben zich snel af laten keuren, en lachen zich de ballen uit de broek.
   Wij hebben ook een hele horde Somaliers die in de torenflats in de schotelbuurt wonen.
   Eind vorige eeuw zijn ze naar ons toegekomen, ze spreken nog geen woord Nederlands, hebben nooit gewerkt, maar kunnen prima overweg met de gratis pinpas.
   
   Laten we maar gewoon doorgaan, de AOW zal op een bepaald moment ook onbetaalbaar worden, de meeste mensen snappen dit niet.
   
   Ik kijk dan ook eens naar mijn toekomstig Plofpensioen van het PME.
   Mooie rekensommen in het begin van wat je later krijgt, het harde feit is dat ik inmiddels afstempeling na afstempeling voor mijn kiezen gehad heb.
   
   Wat doen ze in vredesnaam nu met dat geld en heb een kort onderzoek gedaan.
   Er zijn mij een tweetal dingen opgevallen.
   
   Meer dan een kwart wordt belegd in Europese staatsobligaties.
   Maar die hebben allemaal een nagenoeg nul- of zelfs negatieve rente.
   
   En waar ik ook van opkijk.
   Pensioenfondsen beleggen helemaal niet zelf.
   Ze besteden alles uit, werkelijk, ik zie een complete chaos aan grote vermogensbeheerders (banken/verzekeraars) die het werk voor hun doen.
   Hun zullen ook wel een flinke greep uit de kas doen lijkt mij.
   
   En dan zijn er ook nog mensen die denken dat we gerust met hogere rentes kunnen rekenen.
   
   Dat kan wel maar dan zou ik zeggen, pensioenbeleggen is voor de lange termijn, en juist, wat doe je dan, dan zet je al je centen in op aandelen omdat die op lange termijn altijd een outperformance laten zijn.
   
   Een hogere rente dan nul, laat met niet lachen, de rente in zal in het Eurofielenbolwerk voor de rest van ons leven nooit meer verhoogd.
   Dat kan namelijk helemaal niet.
   En weet je waarom, omdat het zooitje dan als een kaartenhuis inéén zal storten.
   
   Welkom in Nederland, de Bananenrepubliek bij uitstek, we naderen in rap tempo de rand van het ravijn en t.z.t. zal het algehele zooitje afstorten.
   
   Vrolijk Pasen hoorde ik Popie Jopie gisteren nog zeggen, hij riep op tot vergiffenis en verdraagzaamheid.
6. josti5 22 april 2019 08:57

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Goed, je terug te zien, jonas!
7. agapim 22 april 2019 10:41

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Knot en Koolmees kunnen zich beter druk gaan maken om de pensioenen van de EU-ambtenaren...
   Daar is de dekkingsgraad nog geen 40 % ........
   en volgens de Nederlandse rekenregels nog veel lager .....
   
   
8. objectief 22 april 2019 11:21

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4825

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.139

   quote:

   agapim schreef op 22 april 2019 10:41:

   Knot en Koolmees kunnen zich beter druk gaan maken om de pensioenen van de EU-ambtenaren...
   Daar is de dekkingsgraad nog geen 40 % ........
   en volgens de Nederlandse rekenregels nog veel lager .....
   
   

   Wat heeft Knot met de pensioenen te maken; dat is iets tussen werkgevers/werknemers en de Overheid; waarbij de laatste natuurlijk moet aftikken.
   
   En met de pensioenen van de EU hebben ze ook niks van doen; wat is eigenlijk je boodschap???
9. franswillem 22 april 2019 11:44

   auteur info

   • franswillem

     Lid sinds: 14 aug 2015

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 79

   De enige reden waarom pensioenfondsen worden verplicht om (tegen 0% of minder) in staatobligaties te beleggen is dat de overheid haar staatsschuld jaar op jaar gratis op kosten van de werknemers en gepensioneerden kan financieren.
10. objectief 22 april 2019 11:52

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4825

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.139

    quote:

    franswillem schreef op 22 april 2019 11:44:

    De enige reden waarom pensioenfondsen worden verplicht om (tegen 0% of minder) in staatobligaties te beleggen is dat de overheid haar staatsschuld jaar op jaar gratis op kosten van de werknemers en gepensioneerden kan financieren.
    

    Dan was die verplichting heel gunstig voor de pensioenfondsen want door de dalende rente waren de koersstijgingen en rendementen op de staatsobligaties dikwijls nog groter dan de winst op aandelen. Nochtans is het een kwestie van spreiding; niet alle eieren in een mandje leggen.
11. agapim 23 april 2019 11:09

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    Wat wellicht aardige suggesties zijn voor veranderingen in het Pensioencontract:
    (Als er aan PENSIOENROOF opnieuw niet meer te ontkomen valt)
    
    - Top alle op basis van eindloon opgebouwde pensioenen boven bijv. €100.000 af.
    Let dan vooral op de grotere loonstijgingen in de laatste jaren van het werkzame leven !
    
    - Maak een pensioen in vreemde valuta mogelijk. Het gaat dan zowel om opbouw als uitbetaling. Denk bijv. aan de Turkse Lira. Huidige rente ruim boven de 10%. Grote voordelen voor de rekenrente en de premie opbouw.
    
    
12. objectief 23 april 2019 11:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4825

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.139

    quote:

    agapim schreef op 23 april 2019 11:09:

    Wat wellicht aardige suggesties zijn voor veranderingen in het Pensioencontract:
    (Als er aan PENSIOENROOF opnieuw niet meer te ontkomen valt)
    
    - Top alle op basis van eindloon opgebouwde pensioenen boven bijv. €100.000 af.
    Let dan vooral op de grotere loonstijgingen in de laatste jaren van het werkzame leven !
    
    - Maak een pensioen in vreemde valuta mogelijk. Het gaat dan zowel om opbouw als uitbetaling. Denk bijv. aan de Turkse Lira. Huidige rente ruim boven de 10%. Grote voordelen voor de rekenrente en de premie opbouw.
    
    

    Dit lijken we volkomen wereldvreemde suggesties en gelukkig is er geen enkele kans dat ze op tafel komen.
    Korte reactie:
    
    1) pensioen afpakken kan niet.
    2) V.V. schept nog meer onzekerheid.
13. JZ 23 april 2019 11:54

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 277

    •    Aantal posts: 1.599

    quote:

    objectief schreef op 22 april 2019 11:21:

    [...]
    
    Wat heeft Knot met de pensioenen te maken;
    
    

    Alles. Weet je ook al niet dat de Pensioen- en Verzekeringkamer jaaaaren geleden bij DNB is ondergebracht?
    
    www.dnb.nl/binaries/Organogram_april_...
14. objectief 23 april 2019 12:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4825

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.139

    quote:

    JZ schreef op 23 april 2019 11:54:

    [...]
    Alles. Weet je ook al niet dat de Pensioen- en Verzekeringkamer jaaaaren geleden bij DNB is ondergebracht?
    
    www.dnb.nl/binaries/Organogram_april_...
    

    Natuurlijk weet ik dat; maar hij gaat zich echt niet met de onderhandelingen tussen werkgevers/werknemrs/Overheid bemoeien. Hij houdt enkel toezicht op afstand
    aan de hand van de verplichte rapportages van de pensioenfondsen.
15. JZ 23 april 2019 12:10

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 277

    •    Aantal posts: 1.599

    Toezicht op afstand.. Verdiep je er eerst in. Wel eens van Else Bos gehoord?
16. objectief 23 april 2019 12:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4825

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.139

    Ik ken haar niet persoonlijk; is toch DNB directeur die toezicht houdt op de pensioenfondsen. Wel op afstand natuurlijk; ze bemoeien zich niet met de dagelijkse onderhandelingen.
17. ffff 23 april 2019 12:39

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13753

      Gegeven: 18009

    •    Aantal posts: 38.329

    quote:

    jonas schreef op 22 april 2019 00:37:

    Ter toelichting punt 3.
    
    Noem mij 1 land ter wereld waar je basispensioen E 1349 is, terwijl je er nog niet eens 10 jaar of 20 jaar hebt gewoond?
    
    Kortom het gestrooi met AOW moet maar eens binnen de grenzen van het redelijke worden gebracht.
    
    Komen die nieuwkomers tekort dan toch terug naar dat andere land?
    
    Groet, Jonas
    

    Ik heb je posting wel drie keer gelezen om de absurditeit ervan tot mij te laten doordringen.
    
    Als Nederlanders op hun veertigste naar het buitenland vertrekken en die Nederlanders hebben eigenlijk maar 15 jaar AOW premie afgedragen, dan krijgen diezelfde Nederlanders in het buitenland een zwaar gekort AOW. Zoiets is gewoon redelijk en goed te accepteren. Uiteindelijk krijgen ze van hun nieuwe landen waarin ze geleefd en gewerkt hebben ook weer een deel-pensioen.
    
    Maar als ik Jonas' posting lees...Toch onbegrijpelijk dat de Nederlandse hangmatmaatschappij met zijn uitgebreide arsenaal van comfortkussentjes zo geliefd is bij buitenlanders.....
    
    Ik begrijp ook gewoonweg niet die politici die dit allemaal "normaal " vinden.
    
    Peter
18. objectief 23 april 2019 13:15

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4825

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.139

    Ja, velen proberen een graantje mee te pikken van de Overheid; de ene door in het buitenland te gaan wonen en VHR te sparen en de andere door vroeg te stoppen met werken en dan geen AOW premie te betalen.
19. agapim 23 april 2019 14:57

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    objectief schreef op 23 april 2019 12:04:

    [...]
    
    Natuurlijk weet ik dat; maar hij gaat zich echt niet met de onderhandelingen tussen werkgevers/werknemrs/Overheid bemoeien. Hij houdt enkel toezicht op afstand
    aan de hand van de verplichte rapportages van de pensioenfondsen.
    

    Kletspraat (niet-)objectief !
    
    Knot heeft zich herhaaldelijk in de media, oa in het programma Buitenhof, op een dubieuze manier uitgelaten over een Nieuw Pensioenstelsel.
    
    O.a. oreerde hij dat de onderhandelingspartijen haast zouden moeten maken met het nieuwe stelsel omdat alleen dan de kortingen in de pensioenen voorkomen zouden kunnen worden.
    
    Dat was dus een LEUGENACHTIG advies dat de belanghebbenden van de WAL in de Sloot laat belanden !
20. objectief 23 april 2019 16:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4825

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.139

    quote:

    agapim schreef op 23 april 2019 14:57:

    [...]
    
    Knot heeft zich herhaaldelijk in de media, oa in het programma Buitenhof, op een dubieuze manier uitgelaten over een Nieuw Pensioenstelsel.
    
    O.a. oreerde hij dat de onderhandelingspartijen haast zouden moeten maken met het nieuwe stelsel omdat alleen dan de kortingen in de pensioenen voorkomen zouden kunnen worden.
    
    Dat was dus een LEUGENACHTIG advies dat de belanghebbenden van de WAL in de Sloot laat belanden !
    

    Ik ben het eens met het advies van Knot; want de gedwongen kortingen komen steeds dichterbij.
    Maar de werkgevers en werknemers zitten enkel te wachten op de Overheid. (als die maar flink over de brug komt, maar de Schatkist is geen gratis trekautomaat)