Forum: AMG » AMG September 2019: Als het stof is neergedaald » Pagina: 25 | Beursduivel.be

AMG September 2019: Als het stof is neergedaald

707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
RingtheBell
0
Ik vind dat verwachtingen/voorspellingen wat betreft staalprijzen en/of andere metalen vaak niet kloppen. Dit komt mede door verwachtingen van de wereldeconomie. Wie had voorspeld dat de ECB de rente onder de 0% zou laten zakken????
Zo gaat dat idem met staalprijzen. Men voorspelt het één, en er gebeurt wat anders.
stockholder
0
quote:

Topperke schreef op 20 sep 2019 om 18:50:


Vorige week heb ik voor Seeking Alpha PRO+ een artikel over AMG geschreven. Dit is een hoogstaand platvorm met een subscribtion fee van $300/maand waar serieuze beleggers op zijn geabonneerd. Tot nu toe is het 570x gelezen.
Ik deel dit nu pas aangezien het na 1 week ook voor de gewone bezoeker zichtbaar is: seekingalpha.com/article/4291376-amg-...
Zeker het lezen waard zou ik zeggen!

2 belangrijkste punten van het artikel:

- AMG wordt door mij gewaardeerd op basis van een 'sum of the parts' waardering. Dit wilt zeggen dat ik de 2 business units apart waardeer en dan optel. Waarom? Omdat Technologies veel minder cyclisch is dan Critical Materials & daarom ook een hogere waardering verdient.
Technologies waardeer ik aan 9x EV/EBITDA, Critical aan 4x EV/EBITDA.
Bijgevolg zie ik een waarde van $32.06 per aandeel in 2020, wat 48% upside geeft tov. koers op het moment van schrijven.
Ik verwacht dat de EBITDA echter zal stijgen naar $353 mln in 2024, vooral gedreven door de Cambridge 2 fabriek en een gemiddelde stijging van Technologies met 20% per jaar. (voorbije jaren 44% stijging).
Mijn koersdoel tegen 2024 is hierdoor $71.96!

- De downside risk is heel beperkt als je het aandeel vandaag koopt (toch als de Technologies splitsing doorgaat, wat vrij zeker lijkt).
Indien de afsplitsing begin 2020 doorgaat, waardeer ik Technologies op $21.07 per aandeel. Het is heel onwaarschijnlijk dat het aandeel onder deze prijs zou zakken.
Hiervoor moet de EBITDA van Technologies wel stabiel blijven, maar het management deelde de laatste earnings call mee dat dit zou gebeuren.


Ziezo, graag hoor ik onderbouwde meningen over het artikel. Waar zit ik juist/fout? Denken jullie ook dat de downside risk zo laag ligt?
Snirp, Umi1 en consorten. Ik mis jullie meningen ;)

Have a nice weekend!
(Voor wie inhoudelijk wilt discussiëren, switch naar het inhoudelijke draadje!)



Topperke bedankt voor jouw waardevolle bijdrage. Wordt zeer gewaardeerd.
Misschien een open deur intrappen: de genoemde- en doorgerekende koersdoel
is alleen te behalen bij een economie die overeind blijft. Forse terugval
zal voor lagere verkopen alsmede lagere winsten leiden.
Opmerking alleen maar gemaakt om aan te geven dat een negatievere scenario
ook tot de mogelijkheden behoort.
Tom3
0
quote:

herbie bel schreef op 20 sep 2019 om 16:24:


er blijft onevenwicht tussen vraag en aanbod. Jammer genoeg te weinig vraag.
Artikel 'in the reight vein" van vandaag

Ferrovanadium prices continue to soften in the US and Europe. “It’s been a disappointing September, and I don’t see anything ahead signaling change,” said a trader. Suppliers agree that demand is dismal.
US consumer sales, all half-trucks, were booked at $14.65 per lb, $14.45 and $14.35 in the past week.
In Europe, FeV is being offered at below $30 per kg, and one consumer reportedly was able to buy as low as $28.50.
The stability of Chinese prices at around $35 per kg is not particularly encouraging to sellers. Said one trader, “Prices have dropped from $150 last November to $35. So prices are steady. I don’t see anything happening to push prices higher.”
While the Chinese continue to quote V2O5 prices at $8 per lb, buyers insist they are able to purchase V2O5 at $6.50.


Dit zal in grote lijnen ook wel kloppen omdat in Europa en de VS de autoindustrie een grote afnemer is van vanadium (ivm sterkte en gewichtsbesparing, het blik moet zo dun mogelijk zijn). De autoindustrie is momenteel niet erg bezig met groei. Alle ogen zijn nu gericht op China. Volgens Asian Metal stapelen de voorraden zich daar ook op. Kennelijk zijn die betonijzervoorschriften nog steeds niet omgezet in daden en groeit de autoindustrie niet als gehoopt. Men verwacht "het" nog steeds gezien de hoge voorraden maar het geduld wordt op de proef gesteld.
Topperke
0
quote:

T.overdose schreef op 21 sep 2019 om 12:49:


Puike breakdown en forecast, dikke duim hiervoor Topperke. Een belangrijk element in je analyse betreffende de waarderingen vind ik dat bij een stabiele groei in de toekomst AMG een veel hogere KW toebehoord. Het koers/ omzetverloop afgelopen jaar is zeer grillig geweest door de bekende oorzaken. Indien de omzet/ winst groeit (stabieler wordt) door de diversificatie en uitbreidingen in het businessmodel volgen die hogere waarderingen vanzelf. Aangezien deze analyse een aanvulling is van wat ik in de ppt’s van AMG heb gelezen zou ik deze graag willen doorsturen naar andere beleggers die ik ken, is dat oké?

Dat mag je zeker :)
Topperke
0
quote:

stockholder schreef op 21 sep 2019 om 18:57:


[...]


Topperke bedankt voor jouw waardevolle bijdrage. Wordt zeer gewaardeerd.
Misschien een open deur intrappen: de genoemde- en doorgerekende koersdoel
is alleen te behalen bij een economie die overeind blijft. Forse terugval
zal voor lagere verkopen alsmede lagere winsten leiden.
Opmerking alleen maar gemaakt om aan te geven dat een negatievere scenario
ook tot de mogelijkheden behoort.


Heinz haalde wel aan tijdens de cc dat de huidige materiaalprijzen zelfs lager zijn dan tijdens de grote recessie. Ik denk dat veel lagere winsten dus niet echt meer mogelijk zijn, al zeg je beter nooit nooit
RingtheBell
0
Het aandeel is al zover gezakt. Nu gaat er herstel optreden. Cyclisch gaat het weer overnemen van de defensieve aandelen.
Just lucky
0
Alleen jammer dat de Vanadiumprijs weer stevig aan het dalen is, in 1 week weer 5% eraf. Aandeel ook gelijk weer meteen paar duizend stukjes de kliko in.
Wolff in schaapskleren
0
Niet alleen Vanadium daalt stevig; ook de aandelenkoersen. AMG gaat mee omlaag in het kielzog van Arcelor en Aperam (en de hele beurs). Ik vrees dat we vandaag terug gaan vallen tot onder 20,50 en dan is het maar afwachten of we niet verder zakken. Beurs ligt er vandaag als geheel slecht bij na weer slechte economische data.
VeniVidiMerui
0
Iemand een idee wat er nu eigenlijk ten grondslag ligt aan die vanadium prijsbewegingen? Is dat voornamelijk vraag vanuit de staalsector? Of ligt het wat ingewikkelder.
steelfighter72
0
quote:

VeniVidiMerui schreef op 23 sep 2019 om 11:24:


Iemand een idee wat er nu eigenlijk ten grondslag ligt aan die vanadium prijsbewegingen? Is dat voornamelijk vraag vanuit de staalsector? Of ligt het wat ingewikkelder.


Speculaties op leningen, in ieder geval niet het daadwerkelijke produktieproces (dat willen de gezamenlijke banken je graag doen geloven)
rene66
0
quote:

Wolff in schaapskleren schreef op 23 sep 2019 om 10:50:


Niet alleen Vanadium daalt stevig; ook de aandelenkoersen. AMG gaat mee omlaag in het kielzog van Arcelor en Aperam (en de hele beurs). Ik vrees dat we vandaag terug gaan vallen tot onder 20,50 en dan is het maar afwachten of we niet verder zakken. Beurs ligt er vandaag als geheel slecht bij na weer slechte economische data.
Als de koers nog verder gaat zakken dan is het een mooi bijkoop moment. Mij maakt het niet uit wat de koers doet de komende maanden, als het over een jaar of drie maar leuk omhoog is gegaan. Ik heb net zoals Chinezen de tijd. Ik denk dat de ratten nog steeds aandelen aan elkaar aan het verkopen zijn om op die manier ook aandeeltjes van andere beleggers heel goedkoop te kunnen inslaan.
rene66
0
quote:

VeniVidiMerui schreef op 23 sep 2019 om 11:24:


Iemand een idee wat er nu eigenlijk ten grondslag ligt aan die vanadium prijsbewegingen? Is dat voornamelijk vraag vanuit de staalsector? Of ligt het wat ingewikkelder.
De grondslag bestaat volgens mij voor een groot deel uit prijsspeculatie door partijen die Vanadium inkopen en verkopen. Het zijn grote hedgefunds die spelletjes spelen met een flink aantal grondstoffen. Dat is constant gaande en op dit moment is onder andere Vanadium aan de beurt.
DeZwarteRidder
0
quote:

rene66 schreef op 23 sep 2019 om 11:46:


[...]De grondslag bestaat volgens mij voor een groot deel uit prijsspeculatie door partijen die Vanadium inkopen en verkopen. Het zijn grote hedgefunds die spelletjes spelen met een flink aantal grondstoffen. Dat is constant gaande en op dit moment is onder andere Vanadium aan de beurt.

Vanadium wordt op geen enkele beurs verhandeld, dus hedgefunds en speculanten hebben hier niks te zoeken.
Je kunt vanadium alleen kopen bij een producent of een handelaar (als die er is).

De vaste afnemers zijn eigenlijk de enigen die kunnen speculeren met vanadium.
Tom3
0
quote:

rene66 schreef op 23 sep 2019 om 11:46:


[...]De grondslag bestaat volgens mij voor een groot deel uit prijsspeculatie door partijen die Vanadium inkopen en verkopen. Het zijn grote hedgefunds die spelletjes spelen met een flink aantal grondstoffen. Dat is constant gaande en op dit moment is onder andere Vanadium aan de beurt.


Volgens Asian Metal is in China de voorraad aan het oplopen. Het kan natuurlijk zijn dat men nog steeds een stijgende vraag verwacht.
DeZwarteRidder
0
quote:

Tom3 schreef op 23 sep 2019 om 12:54:


[...]Volgens Asian Metal is in China de voorraad aan het oplopen. Het kan natuurlijk zijn dat men nog steeds een stijgende vraag verwacht.

Volgens mijn informatie is de jaarlijkse productie nog altijd minder dan het jaarlijkse verbruik.
FluitendeVogels
1
Ik ben er voor nu uitgestapt.

Ik verwacht dat de speculatie met de prijzen nog doorgaat,

Verder verwacht ik geen positievere cijfers over q3 dan tot op heden berekend. Daarnaast blijft het shorters-gilde gewoon lekker doorgaan.

Ook de onzekerheid betreffende de wereldeconomie vind ik nu wat te groot.

Heb nu een leuk plusje op AMG, wie had dat ooit gedacht.

En ja, er zijn veel zaken die een positief effect kunnen hebben, handelsdag, afsplitsing, JV, herstel grondstofprijzen. Maar hier wachten we al lange tijd op zonder noemenswaardig resultaat. Daarnaast lijkt AMG toch nog steeds aangeschoten wild, echt vertrouwen is er nog niet teruggekomen in het aandeel, en vanuit AMG zelf gebeurt er weinig om dit te herstellen.

Mocht e.e.a. Echt gaan keren, dan zullen de shorters de koers blijven drukken en dan is er nog tijd genoeg om in te stappen.

Succes allen!
Frank96
3
quote:

FluitendeVogels schreef op 23 sep 2019 om 13:08:


Ik ben er voor nu uitgestapt.

Ik verwacht dat de speculatie met de prijzen nog doorgaat,

Verder verwacht ik geen positievere cijfers over q3 dan tot op heden berekend. Daarnaast blijft het shorters-gilde gewoon lekker doorgaan.

Ook de onzekerheid betreffende de wereldeconomie vind ik nu wat te groot.

Heb nu een leuk plusje op AMG, wie had dat ooit gedacht.

En ja, er zijn veel zaken die een positief effect kunnen hebben, handelsdag, afsplitsing, JV, herstel grondstofprijzen. Maar hier wachten we al lange tijd op zonder noemenswaardig resultaat. Daarnaast lijkt AMG toch nog steeds aangeschoten wild, echt vertrouwen is er nog niet teruggekomen in het aandeel, en vanuit AMG zelf gebeurt er weinig om dit te herstellen.

Mocht e.e.a. Echt gaan keren, dan zullen de shorters de koers blijven drukken en dan is er nog tijd genoeg om in te stappen.

Succes allen!


Dankje FV. Zie je komende week wel weer wanneer je instapt :)
rene66
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 sep 2019 om 12:38:


[...]
Vanadium wordt op geen enkele beurs verhandeld, dus hedgefunds en speculanten hebben hier niks te zoeken.
Je kunt vanadium alleen kopen bij een producent of een handelaar (als die er is).

De vaste afnemers zijn eigenlijk de enigen die kunnen speculeren met vanadium.
Er is een enorme handel tussen verschillende vanadium soorten bij een aantal onderhandse beurzen wereldwijd. Er zijn op een drietal locaties enorme hoeveelheden Vanadium opgeslagen, onder andere in Rotterdam. Die voorraden zijn eigendom van hedgefunds en handelaren werken in opdracht van die hedgefunds. Ik heb een paar jaar geleden dit op de Nederlandse tv gezien. Veelal wordt flinke hoeveelheden verhandeld die gewoon op dezelfde plek in een warehouse blijft liggen.

Als je zou willen dan kan je nu al vanadium kopen met levering over 60 tot 90 dagen op een spotmarkt, je kan dan aangeven of je het echt wil hebben of dat het gewoon blijft opgeslagen, er wordt enorm mee gespeculeerd.
DeZwarteRidder
0
quote:

rene66 schreef op 23 sep 2019 om 17:08:


[...]Er is een enorme handel tussen verschillende vanadium soorten bij een aantal onderhandse beurzen wereldwijd. Er zijn op een drietal locaties enorme hoeveelheden Vanadium opgeslagen, onder andere in Rotterdam. Die voorraden zijn eigendom van hedgefunds en handelaren werken in opdracht van die hedgefunds. Ik heb een paar jaar geleden dit op de Nederlandse tv gezien. Veelal wordt flinke hoeveelheden verhandeld die gewoon op dezelfde plek in een warehouse blijft liggen.

Als je zou willen dan kan je nu al vanadium kopen met levering over 60 tot 90 dagen op een spotmarkt, je kan dan aangeven of je het echt wil hebben of dat het gewoon blijft opgeslagen, er wordt enorm mee gespeculeerd.

Vanadium wordt op geen enkele beurs verhandeld.
geldmaker
0
Heb een vraagje aan onze Belgische forum leden,i.v.m. het plaatsen van een artikel over het beursgebeuren zoals o.a. het shortgaan.
Mijn vraag aan jullie is betalen je naast de bank provisie bij aan en verkoop ook nog een Tax voor b.v. de overheid?
Zoals Macron het in Frankrijk zou willen invoeren.
707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 13-dec-19 17:35
Koers 20,360
Verschil -0,310 (-1,50%)
Hoog 21,200
Laag 20,360
Volume 424.082
Volume gemiddeld 404.255
Volume gisteren 776.299

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
# calculated realtime by Commerzbank & '^' by BNP Paribas, streaming powered by VWD Group