Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

1. DeZwarteRidder 15 november 2019 13:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20721

     Gegeven: 9414

   •    Aantal posts: 96.486

   quote:

   destroyer1 schreef op 15 november 2019 12:53:

   DAT WETEN WE AL JAREN, je zou maar gek zijn als je geen schulden hebt, trouwens andere telecoms hebben ook miljarden schuld; en begin weer niet van dat altic de grootste heeft hé. Je moet alles naast mekaar plaatsen dan heb je een eerlijk oordeel. TROWENS HEB REEEDS RESPONS GEKREGEN VAN db;
   ad wacht een mooie toekomst als analist
   

   Het Grote Probleem van Altice is dat ze nog NOOIT echte winst gemaakt hebben en dat winstmaken volkomen onmogelijk met de huidige schuldenlast.
2. [verwijderd] 15 november 2019 13:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Krisna schreef op 15 november 2019 12:49:

   [...]
   
   Natuurlijk weet ik dat wel! En alle banken weten dat ook heus wel, wat dacht je dan.
   

   Je bent vrij in je keuze van aanhouden, kopen of verkopen van je aandelen Altice.
   Door de blijvende oplopende schuldenberg met honderden miljoenen heb ik mijn aandelen Altice verkocht. Waarom zou ik de aandelen Altice aanhouden? Ik vond daarvoor geen reden. Ook niet voor de toekomst. Succes met Altice.
3. Krisna 15 november 2019 13:19

   auteur info

   • Krisna

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 195

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 787

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 november 2019 13:10:

   [...]
   Het Grote Probleem van Altice is dat ze nog NOOIT echte winst gemaakt hebben en dat winstmaken volkomen onmogelijk met de huidige schuldenlast.
   

   Dit is nu precies wat ik bedoel....
4. Krisna 15 november 2019 13:20

   auteur info

   • Krisna

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 195

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 787

   quote:

   licets schreef op 15 november 2019 13:19:

   [...]
   Je bent vrij in je keuze van aanhouden, kopen of verkopen van je aandelen Altice.
   Door de blijvende oplopende schuldenberg met honderden miljoenen heb ik mijn aandelen Altice verkocht. Waarom zou ik de aandelen Altice aanhouden? Ik vond daarvoor geen reden. Ook niet voor de toekomst. Succes met Altice.
   

   Prima, je goed recht, niets verkeerd mee maar daar ging het mij niet om.
5. [verwijderd] 15 november 2019 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 november 2019 13:10:

   [...]
   Het Grote Probleem van Altice is dat ze nog NOOIT echte winst gemaakt hebben en dat winstmaken volkomen onmogelijk met de huidige schuldenlast.
   

   Zo is het.
   Enkele forumleden hebben dat niet door. Letten alleen op de koersstijging.
6. [verwijderd] 15 november 2019 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @destroyer1 & @Krisna,
   
   De termen "onzin", "glazenbollenwerk" en "stemmingmakerij" vallen.
   
   Daarom zal ik onderstaand alleen de feiten benoemen. Zonder mijn mening te geven:
   
   Feit 1
   In het Q3 2019 was het nettoverlies van Altice € 259 miljoen
   
   Feit 2
   Als de eenmalige bate van verkoop van het glasvezel in Q1 uit de winstcijfers worden gehaald dan blijft er een YTD nettoverlies over van € 1,34 miljard
   
   Feit 3
   De pro forma nettoschuld van Altice is dit jaar met € 1,84 miljard gestegen naar € 30,65 miljard.
   
   Feit 4
   De pro forma kaspositie van Altice is dit jaar met € 2,77 miljard gedaald naar € 0,89 miljard.
   
   Feit 5
   Bij de cijferpublicatie vergelijkt Altice geen omzetten op historische basis. De YTD omzet over 2019 is slechts 1,2% hoger dan de omzet over 2018 op historische basis.
   
   Feit 6
   De LTM Ebitda is op 30 september 2019 slechts 1,5% hoger dan die was op 30 september 2018.
   
   Feit 7
   Bij de laatste herfinanciering heeft Altice € 63,8 miljoen extra moeten betalen bovenop de nominale waarde. Dat is een compensatie aan de uitlenende partijen voor het feit dat de lening vervroegd wordt afgelost. Dat is exclusief de vergoeding aan zakenbanken voor het begeleiden van de herfinanciering, die daar nog bovenop komt.
   
   Feit 8
   Geen van de doelstellingen in de outlook van Altice gaat over het bedrijf als geheel.
   
   
7. destroyer1 15 november 2019 13:46

   auteur info

   • destroyer1

     Lid sinds: 10 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 22

   eerst zaaien en dan oogsten
8. DeZwarteRidder 15 november 2019 13:49

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20721

     Gegeven: 9414

   •    Aantal posts: 96.486

   quote:

   destroyer1 schreef op 15 november 2019 13:46:

   eerst zaaien en dan oogsten
   

   Bij Altice werkt het andersom; in ieder geval voor Drahi.
9. [verwijderd] 15 november 2019 13:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   destroyer1 schreef op 15 november 2019 13:46:

   eerst zaaien en dan oogsten
   

   de stelling klopt, maar beiden (zaaien en oogsten) kunnen bij Altice niet(meer).
   
10. destroyer1 15 november 2019 14:14

    auteur info

    • destroyer1

      Lid sinds: 10 jan 2019

      Laatste bezoek: 20 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 22

    [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
11. pieren 15 november 2019 14:20

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 november 2019 13:45:

    @destroyer1 & @Krisna,
    
    De termen "onzin", "glazenbollenwerk" en "stemmingmakerij" vallen.
    
    Daarom zal ik onderstaand alleen de feiten benoemen. Zonder mijn mening te geven:
    
    Feit 1
    In het Q3 2019 was het nettoverlies van Altice € 259 miljoen
    
    Feit 2
    Als de eenmalige bate van verkoop van het glasvezel in Q1 uit de winstcijfers worden gehaald dan blijft er een YTD nettoverlies over van € 1,34 miljard
    
    Feit 3
    De pro forma nettoschuld van Altice is dit jaar met € 1,84 miljard gestegen naar € 30,65 miljard.
    
    Feit 4
    De pro forma kaspositie van Altice is dit jaar met € 2,77 miljard gedaald naar € 0,89 miljard.
    
    Feit 5
    Bij de cijferpublicatie vergelijkt Altice geen omzetten op historische basis. De YTD omzet over 2019 is slechts 1,2% hoger dan de omzet over 2018 op historische basis.
    
    Feit 6
    De LTM Ebitda is op 30 september 2019 slechts 1,5% hoger dan die was op 30 september 2018.
    
    Feit 7
    Bij de laatste herfinanciering heeft Altice € 63,8 miljoen extra moeten betalen bovenop de nominale waarde. Dat is een compensatie aan de uitlenende partijen voor het feit dat de lening vervroegd wordt afgelost. Dat is exclusief de vergoeding aan zakenbanken voor het begeleiden van de herfinanciering, die daar nog bovenop komt.
    
    Feit 8
    Geen van de doelstellingen in de outlook van Altice gaat over het bedrijf als geheel.
    
    

    En dan voeg ik hier nog aan toe dat;
    
    - ebitda een door Altice zelf gedefinieerd begrip is(waar ze heel veel kosten uit filteren)
    
    - de omzet van Altice weliswaar stijgt, maar dat dat vrijwel alleen komt doordat ze torens en glasvezel bouwen voor hun dochters. Dat werd eerst (toen Altice ze nog niet had verkocht) als kosten geboekt, maar nu als omzet (want ze factureren aan die (niet geconsolideerde) dochters.
    
    Dat leidt tot een stijgende omzet, en een ietwat stijgende ebitda tov de situatie dat Altice de torens/kabels voor zichzelf zou bouwen.
12. destroyer1 15 november 2019 14:30

    auteur info

    • destroyer1

      Lid sinds: 10 jan 2019

      Laatste bezoek: 20 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 22

    oke ad
    dan moeten we allemaal uw uitleg geloven en vanaf nu er van uit gaan dat alle beurs huizen en banken ons valse informatie geven als ook altic.
    GOED ALS BELEGGINS CLUB hebben we genoeg info van u om de nodige acties tegen boven vermelde te ondernemen.
    TOP BEDANKT VOOR DE ENIGSTE WAARHEID.
    MVG
    
13. aandeeltje! 15 november 2019 14:44

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 november 2019 13:49:

    [...]
    Bij Altice werkt het andersom; in ieder geval voor Drahi.
    

    Drahi heeft gegokt en verloren, niet zelf natuurlijk, maar met het geld van een ander.
    Gewoon veel geld ertegenaan, highly leveraged en hoge prijzen betalen voor de overnames. Gaat vanzelf hoor, daar hoef je geen wonder voor te zijn. Wat hij goed kan is klaarblijkelijk leningverschaffers over de streep te trekken.
    Maar na overnames begint het pas: namelijk zorgen dat de overnames flink meer gaan verdienen om hun eigen te hoog betaalde prijs terug te verdienen. Maar ja Drahi is natuurlijk helemaal geen type om dat soort business te runnen, hij is alleen met aandelen en leningen bezig, vooral zijn eigen positie.
    Welnu de onderdelen worden weer verkocht (deconsolidatie), met US altice als eerste.
    Business-wise schiet het echter niet zo op en uiteindelijk dus ook niet met de verkoop van onderdelen tegen hoge prijzen.
    Met een paar miljard opbregst kan altice cashwise weer verliezen dekken, maar uiteindelijk lopen de verliezen verder op of worden de winsten lager en kunnen de schulden niet meer afgelost worden.
    
    Het voordeel van altice is dat de schulden zo hoog zijn, dat Drahi voorlopig gewoon zijn gang kan gaan. Dat heb je met hoge schulden. Als persoon kun je ook beter 5 mln schuld bij de bank hebben dan 100k.
    
    
14. aandeeltje! 15 november 2019 14:49

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    pieren schreef op 15 november 2019 14:20:

    [...]
    
    En dan voeg ik hier nog aan toe dat;
    
    - ebitda een door Altice zelf gedefinieerd begrip is(waar ze heel veel kosten uit filteren)
    
    - de omzet van Altice weliswaar stijgt, maar dat dat vrijwel alleen komt doordat ze torens en glasvezel bouwen voor hun dochters. Dat werd eerst (toen Altice ze nog niet had verkocht) als kosten geboekt, maar nu als omzet (want ze factureren aan die (niet geconsolideerde) dochters.
    
    Dat leidt tot een stijgende omzet, en een ietwat stijgende ebitda tov de situatie dat Altice de torens/kabels voor zichzelf zou bouwen.
    

    Worden die dochters gefinancierd om de rekeningen te betalen? Zo financuert Altice haar eigen omzet:
    Teken even order van 1 mld, dan zullen we dat wel even als lening ter beschikking stellen zodat je ons kan voldoen. Zoiets..
15. HOBBYMAN 15 november 2019 15:49

    auteur info

    • HOBBYMAN

      Lid sinds: 22 feb 2019

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.104

    AD
    Ik kan uit de rapportage niet zo direct herleiden hoe jij aan de volgende gegevens komt:
    Nettoschuld € 30,65 miljard
    Proforma kaspositie € 0,89 miljard
    Hoe is dit berekend?
16. [verwijderd] 15 november 2019 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HOBBYMAN schreef op 15 november 2019 15:49:

    AD
    Ik kan uit de rapportage niet zo direct herleiden hoe jij aan de volgende gegevens komt:
    Nettoschuld € 30,65 miljard
    Proforma kaspositie € 0,89 miljard
    Hoe is dit berekend?
    

    altice.net/sites/default/files/pdf/AE...
    
    pagina 20
    
    onderste tabel, laatste kolom
    
    "pro forma" betekent dat alle eenmalige uitgaven en eenmalige inkomsten die na de afloop van Q3 vallen, maar die al 100% zeker zijn, alvast in het overzicht worden verwerkt
    
    
17. aandeeltje! 15 november 2019 16:51

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    aandeeltje! schreef op 15 november 2019 14:49:

    [...]
    
    Worden die dochters gefinancierd om de rekeningen te betalen? Zo financuert Altice haar eigen omzet:
    Teken even order van 1 mld, dan zullen we dat wel even als lening ter beschikking stellen zodat je ons kan voldoen. Zoiets..
    

    De lening zelf boeken ze tzt misschien wel ten dele l af als buitengewone lasten en zo maak je de ebitda mooi (goede omzet stijging, weinig kosten) en boek je jaren later af of niet, maar is de inning lastig.
    
    Gevalletje Baan, Enron etc...
    
    Altice schuift ook gewoon met gelden.
18. Putz 15 november 2019 19:54

    auteur info

    • Putz

      Lid sinds: 11 feb 2010

      Laatste bezoek: 01 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.205

    quote:

    licets schreef op 15 november 2019 13:22:

    [...]
    Zo is het.
    Enkele forumleden hebben dat niet door. Letten alleen op de koersstijging.
    

    Ja, dat levert namelijk geld op...
    Voorlopig had je alleen flink verdient als je tegen alle AD adviezen in was gegaan.
    
    Lijkt me toch wel iets om in ogenschouw te nemen.
    Denk dat een forse daling voorlopig ook niet aan de orde is, zal eerder verder stijgen of consolideren.
19. [verwijderd] 15 november 2019 22:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Putz schreef op 15 november 2019 19:54:

    [...]
    Ja, dat levert namelijk geld op...
    Voorlopig had je alleen flink verdient als je tegen alle AD adviezen in was gegaan.
    
    Lijkt me toch wel iets om in ogenschouw te nemen.
    Denk dat een forse daling voorlopig ook niet aan de orde is, zal eerder verder stijgen of consolideren.
    

    Als je in 2017 en in 2018 mijn advies voor Altice had gevolgd had je veel geld verdiend.
    
    Als je dat in 2019 had gedaan, had je veel geld verloren.
    
    Dat laat maar weer zien dat niemand de beurskoers kan voorspellen.
    
    Ik vind overigens de ontwikkeling van de beurskoers geen enkel bewijs in een fundamentele analyse van een bedrijf. Ik zie de raarste bewegingen op de beurs zonder duidelijke fundamentele reden.
    
    
20. pieren 15 november 2019 22:56

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Ha AD, even ter herinnering, de ontwikkeling van de nettoschuld geschoond voor verkopen voor de afgelopen 4 kwartalen:
    
    Q4 2018: minus 0.5 mrd
    Q1 2019: minus 1.2 mrd
    Q2 2019: 0
    Q3 2019: minus 0.6 mrd
    
    Het lijkt erop dat de negatieve kasstroom alleen maar negatiever aan het worden is.
    
    Goed voor onze shortposities.
    
    Denk dat de verklaring ligt (naast dat Altice allerlei vaste kosten buiten de ebitda houdt) in dividenden en vergoedingen die ze aan de kopers van hun assets (torens, kabel) hebben betaald.