Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

1. pieren 17 november 2019 20:48

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 17 november 2019 18:55:

   [...]
   
   Hoi pieren,
   
   Ik vind het best lastig om te begrijpen wat hier nu precies staat.
   
   Ik zou verwachten dat Altice een groothandels vergoeding moet betalen aan SFR FTTH voor gebruik van het reeds aangelegde glasvezel. Verder zou ik verwachten dat ALTICE op haar beurt SFR FTTH vergoedingen in rekening brengt voor aanleg nieuw glasvezel.
   
   Maar wat staat hier nu exact?
   
   

   Ha AD, totaal met je eens dat Altice en sfr ftth elkaar markt-conforme tarieven in rekening moeten brengen. Dat zal vast wel goed komen, ook omdat sfr ftth 50% in handen van derden is.
   
   Wat hier staat volgens mij is dat het verlies dat sfr ftth in 2019 (eerste 9 maanden) heeft geleden al weer 250 mln is, tenminste, het deel dat Altice in haar p&l meeneemt is 123 mln.
   
   Stel nu dat Altice geen sfr ftth transactie had gedaan, hadden ze die 123 mio zelf als lagere ebitda moeten rapporteren.
   Nu kunnen ze alsnog die hogere ebitda rapporteren en 123 mio afschrijven als “result of associates”.
   
   En dit verklaart ook een beetje dat orange en bouygues veel lagere ebitda marges draaien, die werken niet met zulke constructies
2. HOBBYMAN 17 november 2019 20:57

   auteur info

   • HOBBYMAN

     Lid sinds: 22 feb 2019

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 473

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.108

   Naar mijn mening wordt resultaat deelneming ook in ebitda meegenomen of zie ik dit verkeerd?
3. pieren 17 november 2019 22:22

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   HOBBYMAN schreef op 17 november 2019 20:57:

   Naar mijn mening wordt resultaat deelneming ook in ebitda meegenomen of zie ik dit verkeerd?
   

   Jep klopt idd (in dit geval, omdat de deelneming voornamelijk/uitsluitend met Altice handelt).
   
   Het resultaat is derhalve: een plus voor Altice haar omzet en ebitda (vanwege de handel met haar dochter) én een min voor de dochter (die Altice rapporteert onder “income from associates”).
   
   Netto klopt het.
   
   Alleen de ebitda en de omzet zijn wel opgepompt ten opzichte van de situatie dat er geen dochter was geweest.
4. DeZwarteRidder 17 november 2019 22:29

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20822

     Gegeven: 9451

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   pieren schreef op 17 november 2019 22:22:

   [...]
   
   Jep klopt idd (in dit geval, omdat de deelneming voornamelijk/uitsluitend met Altice handelt).
   
   Het resultaat is derhalve: een plus voor Altice haar omzet en ebitda (vanwege de handel met haar dochter) én een min voor de dochter (die Altice rapporteert onder “income from associates”).
   
   Netto klopt het.
   
   Alleen de ebitda en de omzet zijn wel opgepompt ten opzichte van de situatie dat er geen dochter was geweest.
   

   Het doet me denken aan de Ahold-fraude in de USA.
5. HOBBYMAN 18 november 2019 08:58

   auteur info

   • HOBBYMAN

     Lid sinds: 22 feb 2019

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 473

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.108

   Hou toch eens op met het steeds weer op met dit negatieve gedoe. De omzet en Ebitda zijn helemaal niet opgepomt door deze transactie. Altice is er alleen maar beter van geworden. Nu dragen zij nog maar de helft van het verlies, terwijl dit eerde 100% zou zijn geweest. Bovendien kennen wij opbouw van het verlies niet.
   Verder moet je niet alleen het verlies van € 123 mio vermelden. Altice heeft ook voordelen gehad door deze transactie, o.a.
   - vrijkomende cash voor aflossing schulden, waardoor lagere rentelasten
   - mogelijk ook lagere personeels- en andere kosten.
   Verder vind ik de vergelijking met de AHOLD-fraude ongepast.
   
   Wij krijgen maar beperkt cijfermateriaal ter beschikking waar mee wij het moeten doen. Je kunt hieruit niet enkele passages halen die je goed uitkomen om het bedrijf een negatieve outlook te geven.
   Altice is een groeiend bedrijf dat veel heeft moeten investeren. Je moet ook de kansen willen zien.
   
   
6. Krisna 18 november 2019 09:18

   auteur info

   • Krisna

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 792

   De Zwarte Ridder, AD en Pieren zitten short en proberen steeds opnieuw, al vele maanden, de particuliere belegger te bewegen te verkopen door negatieve berichten te plaatsen. Laat je niet misleiden en kijk naar de adviezen en de koers van dit jaar. DIE IS NIET VOOR NIETS ZO GESTEGEN!!!
   Inhoudelijk ga ik er niet meer op in want ze blijven toch steeds hetzelfde riedeltje plaatsen, keer op keer.
7. bpieb 18 november 2019 09:19

   auteur info

   • bpieb

     Lid sinds: 12 dec 2016

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 45

   zo lang Altice geen openheid van zaken geeft kunnen wij speculeren wat we willen. Dat roept Altice zelf over zich af!
   
8. Mangy_Scoundrel 18 november 2019 09:19

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.086

   @HOBBYMAN
   
   Waarom spreken van negatieve gedoe?
   Het gaat om het hebben van een andere visie op een aandeel. Ik zou die short visie eerder realistisch willen noemen en long een roze bril visie.
   
   
9. Mangy_Scoundrel 18 november 2019 09:20

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.086

   quote:

   Krisna schreef op 18 november 2019 09:18:

   De Zwarte Ridder, AD en Pieren zitten short
   

   Je mag mij ook aan dat lijstje toevoegen ;-)
10. Krisna 18 november 2019 09:23

    auteur info

    • Krisna

      Lid sinds: 07 okt 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 197

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 792

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 18 november 2019 09:19:

    @HOBBYMAN
    
    Waarom spreken van negatieve gedoe?
    Het gaat om het hebben van een andere visie op een aandeel. Ik zou die short visie eerder realistisch willen noemen en long een roze bril visie.
    
    

    Dat is prima maar niet als tientallen keren (alleen al deze maand) wordt herhaald...
11. Mangy_Scoundrel 18 november 2019 09:32

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.086

    Er wordt gediscussieerd en het herhalen van standpunten hoort nu eenmaal bij het voeren van een discussie.
    
12. [verwijderd] 18 november 2019 09:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Putz schreef op 15 november 2019 19:54:

    [...]
    Ja, dat levert namelijk geld op...
    Voorlopig had je alleen flink verdient als je tegen alle AD adviezen in was gegaan.
    
    Lijkt me toch wel iets om in ogenschouw te nemen.
    Denk dat een forse daling voorlopig ook niet aan de orde is, zal eerder verder stijgen of consolideren.
    

    de goede uitleg van AD was voor mij de reden om direct uit Altice EU te stappen.
    de koersstijging werd gecreëerd door verwachtingen en niet door feiten. wie belegt in een bedrijf met 30 miljard aan schuld? een faillissement is mogelijk.
13. [verwijderd] 18 november 2019 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ ZR
    
    WAT ME OPVALT IS DAT DE DRIE BACHERS OP DIT FORUM ALTIJD NEGATIEVE commentaar
    moeten geven als er een aandeel niet naar hun zin gaat.
    zie comment op forum altic, greenyard, kiadis en andere
    goe bezig mannen
14. HOBBYMAN 18 november 2019 09:49

    auteur info

    • HOBBYMAN

      Lid sinds: 22 feb 2019

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.108

    Nog een laatste reactie van mij.
    AD geeft welliswaar steeds uitgebreide toelichting maar steeds vanuit negatieve invalshoek waarbij bepaalde gegevens als negatief worden neergezet terwijl dit niet zo is. Uit zijn toelichting blijkt bijvoorbeeld dat schulden in 2019 zouden zijn toegenomen terwijl dit niet zo is. Duidelijke afname.
    Verder ben ik van mening dat indien je een (verkeerde) keuze hebt gemaakt van beleggen die niet moet proberen te verdedigen door onjuiste en onvolledige informatie.
    Hup Altice.
    Ik wens eenieder zowel long als short veel succes met hun beleggingen.
    
15. DeZwarteRidder 18 november 2019 10:27

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20822

      Gegeven: 9451

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    HOBBYMAN schreef op 18 november 2019 09:49:

    Nog een laatste reactie van mij.
    AD geeft welliswaar steeds uitgebreide toelichting maar steeds vanuit negatieve invalshoek waarbij bepaalde gegevens als negatief worden neergezet terwijl dit niet zo is. Uit zijn toelichting blijkt bijvoorbeeld dat schulden in 2019 zouden zijn toegenomen terwijl dit niet zo is. Duidelijke afname.
    Verder ben ik van mening dat indien je een (verkeerde) keuze hebt gemaakt van beleggen die niet moet proberen te verdedigen door onjuiste en onvolledige informatie.
    Hup Altice.
    Ik wens eenieder zowel long als short veel succes met hun beleggingen.
    

    De netto-schuld is ondanks grote verkopen niet of nauwelijks gedaald.
16. Mangy_Scoundrel 18 november 2019 10:30

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.086

    quote:

    HOBBYMAN schreef op 18 november 2019 09:49:

    Nog een laatste reactie van mij.
    AD geeft welliswaar steeds uitgebreide toelichting maar steeds vanuit negatieve invalshoek waarbij bepaalde gegevens als negatief worden neergezet terwijl dit niet zo is. Uit zijn toelichting blijkt bijvoorbeeld dat schulden in 2019 zouden zijn toegenomen terwijl dit niet zo is. Duidelijke afname.
    Verder ben ik van mening dat indien je een (verkeerde) keuze hebt gemaakt van beleggen die niet moet proberen te verdedigen door onjuiste en onvolledige informatie.
    Hup Altice.
    Ik wens eenieder zowel long als short veel succes met hun beleggingen.
    
    

    Je had ook kunnen schrijven:
    
    AD geeft weliswaar steeds uitgebreide toelichting maar steeds vanuit een andere invalshoek dan mij, waarbij hij bepaalde gegevens anders interpreteert dan ik dat doe. Uit zijn toelichting blijkt bijvoorbeeld dat schulden in 2019 zouden zijn toegenomen terwijl mijn interpretatie is dat dit niet zo is. Duidelijke afname.
    Verder ben ik van mening dat indien je een andere keuze hebt gemaakt van beleggen deze door een ieder moet worden gerespecteerd.
    Hup Altice.
    Ik wens eenieder zowel long als short veel succes met hun beleggingen.
    
17. Alex69 18 november 2019 10:33

    auteur info

    • Alex69

      Lid sinds: 08 mrt 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 858

    Ik zit niet short maar heb op basis van de cijfers wel mijn laatste deel Altice verkocht. Ondanks de "mooie" resultaten in het Telco deel vind ik de ontwikkeling bij TV zorgwekkend. Ze hebben in 2018 een miljard geïnvesteerd in TV en je ziet maar een beperkte omzetstijging. Ook de schuldenpositie blijf (te) zorgelijk. De enige verklaring die ik heb is dat er heel veel geld gestopt is in het werven van nieuwe klanten voor pakketten inclusief TV, waarbij de positieve gevolgen wel gerapporteerd worden in de opbrengsten van Altice France, maar de enorme kosten die ermee gemoeid zijn niet gerapporteerd worden want die boeken ze op de TV activiteiten. Het voelt in elk geval niet goed. En bij twijfel niet oversteken hebben ze mij altijd geleerd.
18. Alexander 18 november 2019 10:37

    auteur info

    • Alexander

      Lid sinds: 27 okt 2009

      Laatste bezoek: 25 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 99

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 327

    Het management heeft met de laatste cijfers laten zien dat zij de potentie heeft om de boel te draaien vanuit een belabberde situatie. Het verschil tussen de zwartkijker en optimist is de waarde die je hecht aan deze beweging.
19. Daarom 18 november 2019 10:50

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 796

      Gegeven: 629

    •    Aantal posts: 2.014

    Helemaal mee eens Alexander!
    
    En daarom gaat het de komende maanden ook 'gezellig' zo door. De ontwikkelingen en de cijfers zijn goed, maar de schuld daalt niet maar stijgt. Het is dus weer wachten op de Q4 cijfers en de verkoop van 'Portugal' en beide laten nog een tijdje op zich wachten.
    
    Helaas is het voor de shorters zo dat er op basis van de cijfers en ontwikkelingen niet veel ruimte is naar beneden. Onder de € 4 gaat de koers sowieso niet meer dalen.
    
    De markt heeft de cijfers in de toelichting van Altice beoordeeld en gewogen en de koers is het resultaat.
20. HOBBYMAN 18 november 2019 11:51

    auteur info

    • HOBBYMAN

      Lid sinds: 22 feb 2019

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.108

    Volgens AD neemt de NETDEBT niet of nauwelijks af. Dit is ook zo.
    Echter NETDEBT is maar beperkt gedeelte van totale schulden- en vorderingenpositie.
    Ik kijk liever naar totale schulden en vorderingen. (zie bijlage in mijn eerdere reactie). Hieruit blijkt duidelijke afname van schuldenpositie (per saldo).