Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

706 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 november 2019 17:46
    quote:

    braniek schreef op 22 november 2019 17:39:

    slothandel 2.564.000 stukjes verhandeld of wel 37% tov 17.29.59 uur 6.804.000 stukjes.
    er broeit iets.
    Voorheen vertelde je er ook de koersen bij.

    ....... en de koers daalde in de eindveiling van € 5,23 slot regulier naar € 5,20 eindveiling.

    Wat betekende dat ook al weer voor maandag volgens jouw theorie ?

  2. [verwijderd] 22 november 2019 17:50
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 22 november 2019 17:46:

    [...]

    Voorheen vertelde je er ook de koersen bij.

    ....... en de koers daalde in de eindveiling van € 5,23 slot regulier naar € 5,20 eindveiling.

    Wat betekende dat ook al weer voor maandag volgens jouw theorie ?

    Ik kan geen expliciete voorspelling doen. Constateer wel dat veel stukjes in slotveiling zijn verhandeld.
    Ik heb iid eerder meer vermeld. Dit maakte echter niet zo veel indruk.
  3. [verwijderd] 22 november 2019 17:54
    quote:

    braniek schreef op 22 november 2019 17:50:

    [...]

    Ik kan geen expliciete voorspelling doen. Constateer wel dat veel stukjes in slotveiling zijn verhandeld.
    Ik heb iid eerder meer vermeld. Dit maakte echter niet zo veel indruk.
    Op mij maakte dat ontzettende indruk :->

  4. forum rang 6 Trx7 22 november 2019 18:15
    Er klopt er drol van dat shortregister. Nu staat er wel 1,89. Gister nog 1,49. Knap wel zonder mutaties.
    Of dat verhaal van AD klopt toch!
  5. forum rang 7 ff_relativeren 22 november 2019 18:20
    quote:

    Terex7 schreef op 22 november 2019 18:15:

    Er klopt er drol van dat shortregister. Nu staat er wel 1,89. Gister nog 1,49. Knap wel zonder mutaties.
    Of dat verhaal van AD klopt toch!
    Het shortregister klopt wel, maar alias Terex7 heeft misschien ergens overheen gekeken.

    Altice Europe : 1,39% short.
    Altice (oud) : 1,89% short. (niet bijgewerkt en had als entry verdwenen moeten zijn)

    bron : www.shortsell.nl/universes/Nederland .
  6. Mangy_Scoundrel 23 november 2019 10:17
    quote:

    braniek schreef op 22 november 2019 13:32:

    [...]

    Volgens Mangy schijnt het moeilijk te zijn aandelen Altice te lenen als shorter.
    Het is een vermoeden, zeker weet ik dat natuurlijk ook niet.
    Ik probeer een verklaring te vinden waarom er zo weinig shorters actief zijn (geweest) binnen Altice in de afgelopen 2 jaar.

  7. Mangy_Scoundrel 23 november 2019 10:19
    quote:

    Terex7 schreef op 22 november 2019 18:15:

    Er klopt er drol van dat shortregister. Nu staat er wel 1,89. Gister nog 1,49. Knap wel zonder mutaties.
    Of dat verhaal van AD klopt toch!
    Wat ff_relativeren al aangeeft, Altice staat 2 keer in het shortregister.

    www.shortsell.nl/short/Altice
    www.shortsell.nl/short/AlticeEurope

    of je kijkt bij de bron (AFM) :
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
  8. Mangy_Scoundrel 23 november 2019 10:27
    @ff_relativeren

    Jij hield altijd van de mooie lijstjes bij in 2017/2018 over Altice, de waarde van ATUS in Altice etc.

    Stel je zou splitsing van ATUS uit Altice ongedaan maken, wat zou dan op basis van de huidige beurskoers van Altice & ATUS de koers van Altice zijn?
    Kun jij dat zo makkelijk berekenen?

  9. Mangy_Scoundrel 23 november 2019 10:32
    Zou het aflopen van een inleen overeenkomst een verklaring kunnen zijn voor het afbouwen van de shortpositie van AQR?

    Eerste short melding á 0,69% is van 19 januari 2017, stel ze hebben de aandelen voor 3 jaar ingeleend, dan zouden ze dus vóór 19 januari 2020 de aandelen moeten teruggeven.
    (En eigenlijk nog wel wat eerder want die 0,69% hebben ze ook niet in 1 dag opgebouwd lijkt mij.)

    Meldingsdatum Houdende partij Netto shortpositie
    20 Nov 2019 AQR Capital Management 1,39%
    7 Nov 2019 AQR Capital Management 1,49%
    29 Okt 2019 AQR Capital Management 1,59%
    18 Okt 2019 AQR Capital Management 1,68%
    4 Okt 2019 AQR Capital Management 1,74%
    30 Aug 2019 AQR Capital Management 1,89%
    25 Aug 2019 AQR Capital Management 1,99%
  10. [verwijderd] 23 november 2019 10:46
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 23 november 2019 10:27:

    @ff_relativeren

    Jij hield altijd van de mooie lijstjes bij in 2017/2018 over Altice, de waarde van ATUS in Altice etc.

    Stel je zou splitsing van ATUS uit Altice ongedaan maken, wat zou dan op basis van de huidige beurskoers van Altice & ATUS de koers van Altice zijn?
    Kun jij dat zo makkelijk berekenen?

    Ik kan het ook wel voor je berekenen hoor.

    Input:

    Koers Altice Europe € 5,20
    Koers Atus $ 26,06
    Iedere aandeelhouder Altice kreeg 0,4163 aandeel Atus
    Euro / dollar koers 1,1018

    Formule:

    € 5,20 + (0,4163 x ($ 26,06/1,1018)

    Uitkomst:

    Altice NV op basis van huidige beurskoersen. € 15,05

    € 15,05

    PS: door de koersval van Atus na de Q3 cijfers is deze samengestelde koers in november behoorlijk gedaald. Bij Atus is blijkbaar het besef ingedaald dat het allemaal wel heel kamikaze achtig gefinancierd is.

  11. [verwijderd] 23 november 2019 11:04
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 23 november 2019 10:52:

    Ah dank voor de berekening AD, top en ab.

    Dan zijn we zo ongeveer weer terug op de koers van 3 november 2017 toen alle ellende begon.

    Ja, en met de merkwaardige constatering dat de financiële situatie van zowel Altice Europe als Atus nog steeds even slecht zijn als op 3 november 2017. Miljarden aan assets verkocht en nog steeds bijna evenveel schulden.

    Dus eerst dondert de koers naar beneden vanwege zorgen over de schulden en de financiële resultaten.

    En vervolgens stijgt de koers spectaculair zonder noemenswaardige verbetering van die schuldpositie en leverage ratio.

    bizar.

  12. [verwijderd] 23 november 2019 11:29
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]

    Ja, en met de merkwaardige constatering dat de financiële situatie van zowel Altice Europe als Atus nog steeds even slecht zijn als op 3 november 2017. Miljarden aan assets verkocht en nog steeds bijna evenveel schulden.

    Dus eerst dondert de koers naar beneden vanwege zorgen over de schulden en de financiële resultaten.

    En vervolgens stijgt de koers spectaculair zonder noemenswaardige verbetering van die schuldpositie en leverage ratio.

    bizar.

    Ook Gods wegen zijn ondoorgrondelijk maar er zijn nog veel gelovigen.
  13. Mangy_Scoundrel 23 november 2019 17:56
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]

    Ja, en met de merkwaardige constatering dat de financiële situatie van zowel Altice Europe als Atus nog steeds even slecht zijn als op 3 november 2017. Miljarden aan assets verkocht en nog steeds bijna evenveel schulden.

    Dus eerst dondert de koers naar beneden vanwege zorgen over de schulden en de financiële resultaten.

    En vervolgens stijgt de koers spectaculair zonder noemenswaardige verbetering van die schuldpositie en leverage ratio.

    bizar.

    Dat was dus precies dezelfde gedacht die ik had.
    In 2007/2008 was er al sprake van verkopen waardoor de schuld naar beneden zou gaan, alles zou goed komen was de algemene visie.
    Die verkopen lieten lang op zich wachten en als je nu 2 jaar later kijkt dan zitten we dus ongeveer weer op de oude koers (zie jouw berekening) met een gelijkwaardige schuld maar met nog minder bezittingen, per saldo staat Altice er dus slechter voor.

    Het gaat er soms bijzonder vreemd aan toe in beleggersland zal ik maar zeggen ;-)

  14. forum rang 7 ff_relativeren 23 november 2019 18:46
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 23 november 2019 10:27:

    @ff_relativeren

    Jij hield altijd van de mooie lijstjes bij in 2017/2018 over Altice, de waarde van ATUS in Altice etc.

    Stel je zou splitsing van ATUS uit Altice ongedaan maken, wat zou dan op basis van de huidige beurskoers van Altice & ATUS de koers van Altice zijn?
    Kun jij dat zo makkelijk berekenen?

    Hoi @ Mangy,

    Oeps ! Stel, dat er geen splitsing was geweest, en Altice EU + Altice USA nog samen 1 bedrijf waren ? Waar zou de beurskoers dan nu staan ?

    Er was in mijn herinnering destijds een reden voor de splitsing. De directie van Altice had de opbrengst van het superdividend uit het ATUS-deel heel hard nodig om het hoofd boven water te houden.

    Hypothetisch.

    Op jouw hypothetische vraag, wat er was gebeurd zonder die splitsing,
    -en zonder de opbrengst van het superdividend- kan ik alleen maar hypothetisch antwoorden, dat de directie dan iets anders had moeten verzinnen om het hoofd boven water te houden.

    Geen splitsing .. dan een verkoop van hetzij het Amerikaanse deel, of een verkoop van het Europese deel. @ Mangy, met de opbrengst had de schuld gereduceerd kunnen worden, maar de organisatie -en dus ook de omzet- zou echt veel kleiner zijn geworden.

    1 van de 2 onderdelen zou er nu niet meer zijn. Dus ook de beursnotering niet meer.

    Uitstel.

    Gezien de snelle afname van de kasmiddelen bij Altice Europe, denk ik dat de splitsing alleen voor uitstel heeft gezorgd. Als ik de berekeningen van @ pieren en @ AD goed interpreteer, heeft Altice Europe nog een krap jaar om het verlieslatende verdienmodel om te buigen.

    Het wordt m.i. wederom een interessante periode om te volgen.

  15. forum rang 4 marktwaarde 23 november 2019 20:31
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 november 2019 10:46:

    [...]

    Ik kan het ook wel voor je berekenen hoor.

    Input:

    Koers Altice Europe € 5,20
    Koers Atus $ 26,06
    Iedere aandeelhouder Altice kreeg 0,4163 aandeel Atus
    Euro / dollar koers 1,1018

    Formule:

    € 5,20 + (0,4163 x ($ 26,06/1,1018)

    Uitkomst:

    Altice NV op basis van huidige beurskoersen. € 15,05

    € 15,05

    PS: door de koersval van Atus na de Q3 cijfers is deze samengestelde koers in november behoorlijk gedaald. Bij Atus is blijkbaar het besef ingedaald dat het allemaal wel heel kamikaze achtig gefinancierd is.

    Thanks. Dacht eigenlijk gevoelsmatig dat de koers al een stuk hoger stond.
  16. pieren 24 november 2019 10:24
    quote:

    ff_relativeren schreef op 23 november 2019 18:46:

    [...]
    Hoi @ Mangy,

    Oeps ! Stel, dat er geen splitsing was geweest, en Altice EU + Altice USA nog samen 1 bedrijf waren ? Waar zou de beurskoers dan nu staan ?

    Er was in mijn herinnering destijds een reden voor de splitsing. De directie van Altice had de opbrengst van het superdividend uit het ATUS-deel heel hard nodig om het hoofd boven water te houden.

    Hypothetisch.

    Op jouw hypothetische vraag, wat er was gebeurd zonder die splitsing,
    -en zonder de opbrengst van het superdividend- kan ik alleen maar hypothetisch antwoorden, dat de directie dan iets anders had moeten verzinnen om het hoofd boven water te houden.

    Geen splitsing .. dan een verkoop van hetzij het Amerikaanse deel, of een verkoop van het Europese deel. @ Mangy, met de opbrengst had de schuld gereduceerd kunnen worden, maar de organisatie -en dus ook de omzet- zou echt veel kleiner zijn geworden.

    1 van de 2 onderdelen zou er nu niet meer zijn. Dus ook de beursnotering niet meer.

    Uitstel.

    Gezien de snelle afname van de kasmiddelen bij Altice Europe, denk ik dat de splitsing alleen voor uitstel heeft gezorgd. Als ik de berekeningen van @ pieren en @ AD goed interpreteer, heeft Altice Europe nog een krap jaar om het verlieslatende verdienmodel om te buigen.

    Het wordt m.i. wederom een interessante periode om te volgen.

    Als ze niet gesplitst hadden, hadden ze Europa makkelijker overeind kunnen houden met het Amerikaanse geld dat nu gebruikt is om aandelen ATus in te kopen.

    Dat was voor koers denk ik misschien wel beter geweest.

    Maar dit is ook niet verkeerd, Amerika lijkt in ieder geval veilig op dit moment (kasstroom positief tenminste).
  17. [verwijderd] 24 november 2019 11:05
    quote:

    pieren schreef op 24 november 2019 10:24:

    [...]

    Als ze niet gesplitst hadden, hadden ze Europa makkelijker overeind kunnen houden met het Amerikaanse geld dat nu gebruikt is om aandelen ATus in te kopen.

    Dat was voor koers denk ik misschien wel beter geweest.

    Maar dit is ook niet verkeerd, Amerika lijkt in ieder geval veilig op dit moment (kasstroom positief tenminste).
    Ik vind jou vaak iets te positief over Altice USA (ATUS).

    Als je naar de cashflow statement kijkt is hun aandelen inkoopprogramma voor het overgrote deel gefinancierd door het laten oplopen van de brutoschuld en het interen op de kaspositie. En dus niet vanuit een positieve netto cashflow (voor financierings cashflow).

    Wat resteert is een solvabiliteit van 7%, kaspositie van € 175 miljoen en een grotere brutoschuld dan vlak na de splitsing.

    Altice Europe staat er financieel nog slechter voor. Maar in de kern verschilt de situatie niet veel. Behalve dat Patrick Drahi bij ATUS in het najaar voor circa $ 400 miljoen aandelen heeft verkocht.

    Bij ATUS lijkt sinds de Q3 cijfers wel wat meer de realiteitszin bij beleggers doorgedrongen. Bij Altice Europe is die ver te zoeken

  18. forum rang 7 leek2018 24 november 2019 11:24
    Altiche is erg populair op dit forum. Komt dit, omdat men verlies of winst heeft op dit aandeel. Of dat men bang is de slag te missen of bang zijn voor verlies.
    Ik had Altiche in 2017 gekocht voor 9.60 euro. De afgelopen maand zowel van USA (31.34) en EU (4.86) afscheid genomen. Ik heb daarmee een behoorlijke winst gemaakt. Wel natuurlijk het geluk gehad dat ik USA net op tijd verkocht had.
  19. pieren 24 november 2019 22:33
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 24 november 2019 11:05:

    [...]

    Ik vind jou vaak iets te positief over Altice USA (ATUS).

    Als je naar de cashflow statement kijkt is hun aandelen inkoopprogramma voor het overgrote deel gefinancierd door het laten oplopen van de brutoschuld en het interen op de kaspositie. En dus niet vanuit een positieve netto cashflow (voor financierings cashflow).

    Wat resteert is een solvabiliteit van 7%, kaspositie van € 175 miljoen en een grotere brutoschuld dan vlak na de splitsing.

    Altice Europe staat er financieel nog slechter voor. Maar in de kern verschilt de situatie niet veel. Behalve dat Patrick Drahi bij ATUS in het najaar voor circa $ 400 miljoen aandelen heeft verkocht.

    Bij ATUS lijkt sinds de Q3 cijfers wel wat meer de realiteitszin bij beleggers doorgedrongen. Bij Altice Europe is die ver te zoeken

    Ik denk dat jij een beter beeld hebt van atus dan ik.

    Ik volg het niet meer goed sinds dat ik mijn short positie daar beëindigde.

    Puur uit feit dat zij in het verleden (toen nog binnen atc zat) de kasstroom minder negatief maakte, is mijn beeld ontstaan dat atus weliswaar duur, maar tenminste kasstroom positief is.

    Maar neem graag van je aan dat dat een stuk minder is dan wat ze aan aandelen terugkopen uitgeven.
706 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.245
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.887
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.194
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.032
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.751
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.979
Air France - KLM 1.024 34.307
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.762
Alfen 12 16.167
Allfunds Group 3 1.180
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.228
AMG 965 125.628
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.515
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.590
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.101
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.257
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.641
ASML 1.762 76.797
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 325
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.644
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 april

    1. BASF Q1-cijfers
    2. Deutsche Bank Q1-cijfers
    3. Delivery Hero Q1-cijfers
    4. Nestlé Q1-cijfers
    5. Adyen Q1-cijfers
    6. Besi Q1-cijfers
    7. Flow Traders Q1-cijfers
    8. Sanofi Q1-cijfers
    9. Azelis Q1-cijfers
    10. Kinepolis Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht