Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma 2020

1. DeZwarteRidder 22 december 2019 16:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20754

     Gegeven: 9428

   •    Aantal posts: 96.617

   Premium Het beste van De Telegraaf
   Kiadis wacht jaren van onzekerheid
   
   Door Johan Wiering
   9 min geleden in FINANCIEEL
   
   Amsterdam - Na onlangs de ontwikkeling van zijn belangrijkste middel te hebben stopgezet, heeft Kiadis Pharma zijn hoop gevestigd op de bestrijding van veel soorten kanker met immunotherapie. Hoewel er bij analisten weinig kritiek is op het besluit, tonen zij zich over het algemeen terughoudend over het biotechnologiebedrijf.
   
   Kiadis heeft jarenlang gewerkt aan de ontwikkeling van het middel Atir101, dat de kans op succes bij stamceltransplantaties bij leukemiepatiënten moest vergroten. Atir101 begon het echter steeds meer af te leggen tegen een concurrerend middel, dat al op de markt was. Patiënten die bij Kiadis aan de derde klinische fase deelnamen, haakten geregeld vroegtijdig af omdat het andere middel sneller beschikbaar was. Omdat een succesvolle marktlancering steeds onwaarschijnlijker werd, besloot Kiadis de ontwikkeling op 12 november te staken. Dit gaat gepaard met een halvering van het personeelsbestand en een volledige focus op zijn NK-platform. Volgens de eerste testen bestrijden zijn bij donoren vergaarde en vervolgens verrijkte NK-cellen kanker beter dan andere immunotherapieën.
   
   Lage slagingskans
   
   In de loop van volgend jaar, als twee grotere klinische onderzoeken van start gaan, zal duidelijker worden of zijn platform toekomstpotentieel heeft. Omdat de ontwikkeling zich nog in een vroegtijdig stadium bevindt, schatten analisten de slagingskans op hooguit 20% in. Als alles meezit, zal dat op zijn vroegst halverwege 2023 zijn.
   
   In de tussentijd zal Kiadis geregeld geld moeten ophalen. De verwachting is dat dit in de loop van volgend jaar weer gaat gebeuren en waarschijnlijk nog voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Voor grote institutionele beleggers zijn onderhandse plaatsingen geen probleem, omdat zij tegen kortingen van soms wel 20% op de beurskoers nieuwe aandelen kunnen kopen.
   
   Particuliere beleggers moeten echter lijdzaam toezien, zoals in de afgelopen jaren ook het geval was. Alle Nederlandse zakenbanken die Kiadis volgen, hanteren momenteel een verkoopadvies.
   
2. Calimero 22 december 2019 17:02

   auteur info

   • Calimero

     Lid sinds: 01 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2179

     Gegeven: 155

   •    Aantal posts: 16.232

   Phew ... scheelt weer updaten van mijn grafiek.
   
   www.iex.nl/Forum/Upload/2019/12013889...
   
   mvg
3. [verwijderd] 22 december 2019 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een journalist welke nog niet eens weet dat NIET een ander "middel" sneller beschikbaar was maar dat het hierbij ging om het feit dat de zorgstandaard bij post-transplantatiepatiënten was veranderd door het zogenaamde Baltimore-protocol hoef ik verder niet serieus te nemen.
   
   Op de verdere aannames en (v)outen in het artikel wil ik dan ook niet eens ingaan.
   
   En weer doorrrrr.........
4. [verwijderd] 22 december 2019 17:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een oud bericht in een ridder jasje. Oftewel alles is al bekend maar wordt nog een keer aangedikt.
5. [verwijderd] 22 december 2019 17:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daarnaast als er een emissie komt zou de koers door de markt op ongeveer 5 euro worden gezet verwacht ik. Dus dat betekend dat we nog 3 EUR omhoog kunnen.
6. [verwijderd] 22 december 2019 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daarnaast is er alles aangelegen om mijlpalen te behalen zodat de CytoSen aandeelhouders extra kunnen worden uitbetaald. Dus ze zullen er alles aan doen om het product tot een succes te maken.
7. [verwijderd] 22 december 2019 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   boeroptrekker schreef op 22 december 2019 17:31:

   Een oud bericht in een ridder jasje. Oftewel alles is al bekend maar wordt nog een keer aangedikt.
   

   huh?
   De ridder citeert uit een krantenbericht van vandaag. En dat zonder enig commentaar.
   Waarom is hier sprake van een "jasje"?
   
8. [verwijderd] 22 december 2019 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   boeroptrekker schreef op 22 december 2019 17:53:

   Daarnaast is er alles aangelegen om mijlpalen te behalen zodat de CytoSen aandeelhouders extra kunnen worden uitbetaald. Dus ze zullen er alles aan doen om het product tot een succes te maken.
   

   Cytosen aandeelhouders? Wat zijn dat voor wezens? En die moeten extra uitbetaald?
   Wat een ongelooflijke onzin weer.
9. ff_relativeren 22 december 2019 18:03

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   boeroptrekker schreef op 22 december 2019 17:44:

   Daarnaast als er een emissie komt zou de koers door de markt op ongeveer 5 euro worden gezet verwacht ik. Dus dat betekend dat we nog 3 EUR omhoog kunnen.
   

   Ik lach me suf. 150% koersstijging door een discount en verwatering ?
   Wie probeer je voor de gek te houden ? Ik denk er in ieder geval heel anders over. Een rekenvoorbeeld :
   
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 22 december 2019 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 22 december 2019 17:53:

    [...]
    
    huh?
    De ridder citeert uit een krantenbericht van vandaag. En dat zonder enig commentaar.
    Waarom is hier sprake van een "jasje"?
    
    

    omdat de schrijver van het artikel alle bekende zaken van half november in het artikel zet. En er verder niets maar ook niets nieuws in staat.
11. [verwijderd] 22 december 2019 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 22 december 2019 18:03:

    [...]
    Ik lach me suf. 150% koersstijging door een discount en verwatering ?
    Wie probeer je voor de gek te houden ? Ik denk er in ieder geval heel anders over. Een rekenvoorbeeld :
    
    

    We kennen jou verhaal inmiddels dat je om de x maanden een split zal krijgen.
    
    Zal achmea hier mee akkoord gaan?
12. ff_relativeren 22 december 2019 18:55

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    boeroptrekker schreef op 22 december 2019 18:33:

    [...]We kennen jou verhaal inmiddels dat je om de x maanden een split zal krijgen.
    
    Zal achmea hier mee akkoord gaan?
    

    Het is geen split. Het is een Reverse Stock Split.
    Ja, de grootaandeelhouders gaan akkoord, omdat een reverse stock split niets verandert aan de waarde van hun portfolio.
    
    De factor waarmee het aantal aandelen vermindert, is dezelfde factor waarmee de beurskoers wordt opgehoogd. Waardoor je per saldo dezelfde waarde overhoudt.
    
    Ik begrijp best dat je nog niet alles snapt. Gewoon blijven vragen.
    
13. [verwijderd] 22 december 2019 18:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 22 december 2019 18:55:

    [...]
    Het is geen split. Het is een Reverse Stock Split.
    Ja, de grootaandeelhouders gaan akkoord, omdat een reverse stock split niets verandert aan de waarde van hun portfolio.
    
    De factor waarmee het aantal aandelen vermindert, is dezelfde factor waarmee de beurskoers wordt opgehoogd. Waardoor je per saldo dezelfde waarde overhoudt.
    
    Ik begrijp best dat je nog niet alles snapt. Gewoon blijven vragen.
    
    

    jij verwacht dus elke 4-6 maanden een omgekeerde split? Bij welk bedrijf heb je dat eerder gezien.
14. [verwijderd] 22 december 2019 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In jou geval en zoals de ridder zou willen. Is dat het bedrijf zou stoppen met geld verslindende onderzoeken. En dat het bedrijf wordt opgeheven. En dat er verder geen onderzoek komt naar een geneesmiddel tegen kanker.
15. [verwijderd] 22 december 2019 19:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    in het artikel staat ook een slagingskans van 20%. Dit keer behoort Kiadis wel tot deze 20%.
16. [verwijderd] 22 december 2019 19:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LAGINGSPERCENTAGE ONTWIKKELING NIEUW MEDICIJN IS TWINTIG PROCENT'
    BNR Webredactie vrijdag 11 oktober 2019, 13:51
    Update: zaterdag 12 oktober 2019, 14:06
    In augustus werd bekend dat biotechnologiebedrijf Pharvaris 66 miljoen dollar heeft opgehaald. Dat geld gebruiken ze voor de ontwikkeling van een pil tegen erfelijk angio-oedeem. Maar de ontwikkeling van medicijnen is een risicovol, duur en lang proces. Zo schat mede-oprichter Hans Schikan het slagingspercentage in op twintig procent.
    De ontwikkeling van een geneesmiddel begint in een lab. Dan komen er preklinische modellen om te kijken of het geneesmiddel doet wat het hoort te doen. Dan krijgen gezonde vrijwilligers het. Om te kijken of het veilig is en welke impact het heeft op het lichaam. Dan gaat het naar patiënten en uiteindelijk daarna naar grote groepen patiënten en wordt de kwaliteit en werking finaal gecheckt. Kortom, een lang en risicovol proces voor je uiteindelijk tot een werkend geneesmiddel komt.
    
    Risico's
    Maar het geld besteedt Pharvaris ook aan andere dingen. Aan het uitbesteden van onderzoek, aan het maken van formuleringen voor geneesmiddelen en het doen van kwaliteitsonderzoek. Maar tijdens dat proces kunnen er ook dingen misgaan. Er zijn dus risico's die investeerders nemen. 'Zonder risico's te nemen komen er geen nieuwe geneesmiddelen', zegt Schikan.
    
    Slagingspercentage
    Op dit moment ontwikkelt Pharvaris een medicijn tegen angio-oedeem met een team dat al eerder gewerkt heeft aan een ander geneesmiddel, onder wie de uitvinder van het eerste medicijn tegen angio-oedeem. En toch schat mede-oprichter Hans Schikan het slagingspercentage op dit moment in op twintig procent.
17. ff_relativeren 22 december 2019 19:09

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Het rekenvoorbeeld gaat uit van een Reverse Stock split na 5 maanden, vervolgens na 7 maanden, en daarna nog eens na 5 maanden. In dat rekenvoorbeeld wordt de beurskoers opgeleukt om een nieuwe noodzakelijke emissie mogelijk te maken.
    
    Het is voor Kiadis Pharma niet ongewoon, om emissie na emissie door te voeren.
    Kijk bijvoorbeeld maar naar de emissies in juni 2015, juni 2017, oktober 2018, mei 2019.
    De emissies van 2018 en 2019 hadden nog maar 7 tussenliggende maanden,
    terwijl de emissie van 2017 en 2018 meer dan een jaar tussenliggende ruimte hadden.
    Kiadis Pharma is het tempo van emissies dus aan het opvoeren.
    
    Nu ter vergelijk het rekenmodel :
    
    1 emissie in april-mei 2020 (dus een vol jaar na de laatste emissie) ;
    1 emissie in september-oktober 2020 (5 maanden erna) ;
    1 emissie in september-oktober 2021 (een vol jaar later).
    
    Het rekenmodel houdt dus eenzelfde tempo aan in 2020, om in 2021 veel langzamer te gaan dan Kiadis Pharma. Het rekenmodel is dus milder voor de aandeelhouders.
    
    
18. [verwijderd] 22 december 2019 19:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 22 december 2019 19:09:

    Het rekenvoorbeeld gaat uit van een Reverse Stock split na 5 maanden, vervolgens na 7 maanden, en daarna nog eens na 5 maanden. In dat rekenvoorbeeld wordt de beurskoers opgeleukt om een nieuwe noodzakelijke emissie mogelijk te maken.
    
    Het is voor Kiadis Pharma niet ongewoon, om emissie na emissie door te voeren.
    Kijk bijvoorbeeld maar naar de emissies in juni 2015, juni 2017, oktober 2018, mei 2019.
    De emissies van 2018 en 2019 hadden nog maar 7 tussenliggende maanden,
    terwijl de emissie van 2017 en 2018 meer dan een jaar tussenliggende ruimte hadden.
    Kiadis Pharma is het tempo van emissies dus aan het opvoeren.
    
    Nu ter vergelijk het rekenmodel :
    
    1 emissie in april-mei 2020 (dus een vol jaar na de laatste emissie) ;
    1 emissie in september-oktober 2020 (5 maanden erna) ;
    1 emissie in september-oktober 2021 (een vol jaar later).
    
    Het rekenmodel houdt dus eenzelfde tempo aan in 2020, om in 2021 veel langzamer te gaan dan Kiadis Pharma. Het rekenmodel is dus milder voor de aandeelhouders.
    
    
    

    Maar waarom verwacht jij de omgekeerde split telkens.
19. ff_relativeren 22 december 2019 19:15

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    boeroptrekker schreef op 22 december 2019 19:11:

    [...]Maar waarom verwacht jij de omgekeerde split telkens.
    

    Dat staat er toch .. de beurskoers wordt met een Reverse Stock Split opgeleukt, om nieuwe emissies mogelijk te maken.
    
20. ff_relativeren 22 december 2019 19:20

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Het rekenvoorbeeld is dus milder in het tempo van emissies doorvoeren dan Kiadis Pharma.
    Het rekenvoorbeeld is daarnaast volledig gebaseerd op het tempo waarop Kiadis Pharma de netto-verliezen opstapelde tussen 2013 en 2019 (fase 1 t/m 2 ATIR101), en heeft die cijfers verdubbeld omdat er nu niet 1 maar 2 behandelingen getest gaan worden (NK002 en NK003).
    
    Een consequent rekenvoorbeeld dus, volledig gebaseerd op wat Kiadis Pharma tot nog toe heeft laten zien.