ASML Holding NL0010273215

ASML 2020

1. [verwijderd] 29 december 2019 22:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Marcel H. schreef op 29 december 2019 21:41:

   @Bakkiekoffie. De meest recente voorspelling was van ons forumlid Ad. Hij voorzag hel en verdoemenis voor ASML. Hij gaf na wat aandringen aan dat hij een LT-short-positie had ingenomen. Dat was begin september 2019. Koers toen ca. 200, 4 maanden later staat de koers op 264. Advies: Hou je positie aan, jij stapte ook voor een paar weken uit. Kost alleen maar geld.
   

   Die koers klopt niet. Mijn gemiddelde short koers ligt hogerdan de koers die jij noemt.
   
   Verder voorzie ik geen hel en verdoemenis voor ASML. Ik vind het een prachtig bedrijf met een geweldige toekomst.
   
   Alleen beleggers overdrijven met een koers van 44 keer de EPS. Het aandeel zit in een hype, en zaken worden niet meer in een normaal perspectief geplaatst (zie onderstaande onderbouwing met de laatste updates):
   
   Minder goed nieuws dat volkomen is genegeerd:
   
   

   • De financiële resultaten van ASML zijn YTD op alle onderdelen slechter dan vorig jaar;

   • De financiële resultaten van vrijwel alle ondernemingen in de chipsector zijn YTD slechter dan vorig jaar;

   • De PMI’s van zowel de VS, Azie als Europa duiden op krimp in de industrie;

   • De handelsoorlog. Er lijkt nu wat ontspanning te komen, maar de handelsoorlog heeft geen enkele rol gespeeld bij een koersstijging van 80% YTD.

   • Het door ASML on hold zetten van de uitlevering van een order aan China.

   • De werkkapitaalbehoefte van ASML neemt toe. Het duurt langer voordat afgebouwde machines de fabriek verlaten.

   • Het duurt langer voordat klanten van ASML hun rekening betalen.

   • Het niet volledig afronden van een aandeleninkoopprogramma door ASML. Vind ik overigens wel een verstandig besluit.

   Onzekerheden die worden genegeerd:
   
   

   • In hoeverre de EUV systemen de ASML omzet in DUV sytsemen gaan kannibaliseren?

   • In hoeverre de toename van het orderboek wordt veroorzaakt doordat er een trend is naar orders met langere levertermijnen (zoals de Samsung order)? Welk deel van het orderboek leidt pas in 2021 tot omzet?

   • Welk deel van de toekomstige verkoop van de krachtigere chips (<= 7 NM) is vervanging van huidige chipverkoop en welk deel is additionele omzet?

   • Hoe realistisch is een gross margin van meer dan 50% (basis voor toekomstige EPS schattingen) als in de afgelopen jaren de gross margin bewoog in de range 43% tot 46%?

   Risico’s die worden genegeerd:
   
   

   • Kans op een recessie. We verkeren al zeer lang in een periode van hoogconjunctuur, en de chipindustrie was voorheen vooralsnog extreem cyclisch.

   • Het niet zo is dat er helemaal geen performance issues met de EUV machines zijn. TSMC is één van de belangrijkste klanten voor de EUV machines en die zijn “not yet happy”. bits-chips.nl/artikel/tsmc-not-yet-ha...

   • ASML geeft zelf ook toe dat de EUV machines een reeks van verbeterpunten hebben waaronder onvoldoende produciviteit en te hoge productiekosten voor chipfabrikanten. www.cdrinfo.com/d7/content/future-euv...

   • Er ook iedere dag berichten verschijnen over de gezondheidsrisico's van 5G straling terwijl 5G de belangrijkste driver is voor groei van de chips industrie www.jrseco.com/wp-content/uploads/201... . Er zijn ook diverse steden in de wereld waar de uitrol van 5G wordt stopgezet om eerst meer duidelijkheid te krijgen over de gezondheidseffecten.

   • Er altijd calamiteiten kunnen ontstaan in de supply chain www.eenewsanalog.com/news/asml-warns-...

   • ASML zelf een gebrek aan gekwalificeerd personeel als risico heeft benoemd

   • Concurrenten altijd kunnen verrassen met een plotselinge innovatie. Bijvoorbeeld Nanoimprint Technologie van Canon seekingalpha.com/article/4249762-cano... en global.canon/en/technology/frontier07...

   
   
   
2. Bakkiekoffie 29 december 2019 22:37

   auteur info

   • Bakkiekoffie

     Lid sinds: 12 aug 2011

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 594

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 1.971

   Dank je wel MarelH
3. Bakkiekoffie 29 december 2019 22:38

   auteur info

   • Bakkiekoffie

     Lid sinds: 12 aug 2011

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 594

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 1.971

   MarcelH bedoel ik , sorry!!
   Op de mails van AD reageer ik niet
4. Marcel H. 29 december 2019 22:44

   auteur info

   • Marcel H.

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 918

     Gegeven: 644

   •    Aantal posts: 4.841

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 29 december 2019 22:07:

   [...]
   
   Die koers klopt niet. Mijn gemiddelde short koers ligt hogerdan de koers die jij noemt.
   
   Verder voorzie ik geen hel en verdoemenis voor ASML. Ik vind het een prachtig bedrijf met een geweldige toekomst.
   
   Alleen beleggers overdrijven met een koers van 44 keer de EPS. Het aandeel zit in een hype, en zaken worden niet meer in een normaal perspectief geplaatst (zie onderstaande onderbouwing met de laatste updates):
   
   Minder goed nieuws dat volkomen is genegeerd:
   
   

   • De financiële resultaten van ASML zijn YTD op alle onderdelen slechter dan vorig jaar;

   • De financiële resultaten van vrijwel alle ondernemingen in de chipsector zijn YTD slechter dan vorig jaar;

   • De PMI’s van zowel de VS, Azie als Europa duiden op krimp in de industrie;

   • De handelsoorlog. Er lijkt nu wat ontspanning te komen, maar de handelsoorlog heeft geen enkele rol gespeeld bij een koersstijging van 80% YTD.

   • Het door ASML on hold zetten van de uitlevering van een order aan China.

   • De werkkapitaalbehoefte van ASML neemt toe. Het duurt langer voordat afgebouwde machines de fabriek verlaten.

   • Het duurt langer voordat klanten van ASML hun rekening betalen.

   • Het niet volledig afronden van een aandeleninkoopprogramma door ASML. Vind ik overigens wel een verstandig besluit.

   Onzekerheden die worden genegeerd:
   
   

   • In hoeverre de EUV systemen de ASML omzet in DUV sytsemen gaan kannibaliseren?

   • In hoeverre de toename van het orderboek wordt veroorzaakt doordat er een trend is naar orders met langere levertermijnen (zoals de Samsung order)? Welk deel van het orderboek leidt pas in 2021 tot omzet?

   • Welk deel van de toekomstige verkoop van de krachtigere chips (<= 7 NM) is vervanging van huidige chipverkoop en welk deel is additionele omzet?

   • Hoe realistisch is een gross margin van meer dan 50% (basis voor toekomstige EPS schattingen) als in de afgelopen jaren de gross margin bewoog in de range 43% tot 46%?

   Risico’s die worden genegeerd:
   
   

   • Kans op een recessie. We verkeren al zeer lang in een periode van hoogconjunctuur, en de chipindustrie was voorheen vooralsnog extreem cyclisch.

   • Het niet zo is dat er helemaal geen performance issues met de EUV machines zijn. TSMC is één van de belangrijkste klanten voor de EUV machines en die zijn “not yet happy”. bits-chips.nl/artikel/tsmc-not-yet-ha...

   • ASML geeft zelf ook toe dat de EUV machines een reeks van verbeterpunten hebben waaronder onvoldoende produciviteit en te hoge productiekosten voor chipfabrikanten. www.cdrinfo.com/d7/content/future-euv...

   • Er ook iedere dag berichten verschijnen over de gezondheidsrisico's van 5G straling terwijl 5G de belangrijkste driver is voor groei van de chips industrie www.jrseco.com/wp-content/uploads/201... . Er zijn ook diverse steden in de wereld waar de uitrol van 5G wordt stopgezet om eerst meer duidelijkheid te krijgen over de gezondheidseffecten.

   • Er altijd calamiteiten kunnen ontstaan in de supply chain www.eenewsanalog.com/news/asml-warns-...

   • ASML zelf een gebrek aan gekwalificeerd personeel als risico heeft benoemd

   • Concurrenten altijd kunnen verrassen met een plotselinge innovatie. Bijvoorbeeld Nanoimprint Technologie van Canon seekingalpha.com/article/4249762-cano... en global.canon/en/technology/frontier07...

   
   
   

   Gelukkig heb je voor een (iets) hogere koers gehandeld. Per saldo levert je positie je nu niets op.
   Je hebt desgevraagd voor je LT-put-opties ook geen expiratie-datum genoemd. Terzijde.
   
   Jij valt steeds in herhaling. Je kunt de technologische ontwikkelingen niet stoppen. Soms gaat het trager, dan weer sneller.
   Per saldo is er steeds weer vooruitgang.
   Vooruitgang heeft altijd een (onvoorzien) risico in zich.
   
   ASML ontwikkelt (nieuwe toepasbare mogelijkheden) en levert. Afnemers bepalen of ASML-producten wenselijk en toepasbaar zijn. Tot dusver past het ASML-aanbod bij de vraag.
   Misschien moet je de afnemers van ASML eens gaan waarschuwen.
   
   Inmiddels is de Duitse autoindustrie (Daimler, BMW, VW) betrokken geraakt in een conflict met
   China (Huawei).
   Heeft te maken met 5G.
   
   Misschien kun je ook eens een seismoloog vragen hoe groot de kans is op een aardschok/-beving
   in Veldhoven? En het mogelijke effect voor ASML.
   
   Voorlopig is er steeds weer sprake van vooruitgang. Dat blijft zo. Links- of rechtsom.
   Misschien moeten de afnemers van ASML zich eens beraden?
   
   
5. Marcel H. 29 december 2019 23:19

   auteur info

   • Marcel H.

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 918

     Gegeven: 644

   •    Aantal posts: 4.841

   @AD. Het is me ontgaan wie het eens zei. Volgens mij Godfried Bomans. Wat is het verschil tussen een optimist en pessimist?. Het antwoord blijf ik je schuldig. Dat mag jij invullen.
6. [verwijderd] 29 december 2019 23:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lijstje eens doorgenomen, inspiratie raakt op, ad. Staat niks nieuws of interessant in. Geeuw.
7. Marcel H. 29 december 2019 23:56

   auteur info

   • Marcel H.

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 918

     Gegeven: 644

   •    Aantal posts: 4.841

   @Ad. Mijn buurman fluisterde me in: Houdoe.
8. [verwijderd] 30 december 2019 00:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   youtu.be/RArjX17JJiI
9. roloff 30 december 2019 00:39

   auteur info

   • roloff

     Lid sinds: 02 jul 2006

     Laatste bezoek: 25 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1163

     Gegeven: 483

   •    Aantal posts: 8.694

   ´t 2020 lijntje is nu al een zooi en het jaar is nog niet eens begonnen. Zal me een jaartje worden ...
10. Marcel H. 30 december 2019 10:18

    auteur info

    • Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 918

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 4.841

    quote:

    roloff schreef op 30 december 2019 00:39:

    ´t 2020 lijntje is nu al een zooi en het jaar is nog niet eens begonnen. Zal me een jaartje worden ...
    

    Ad haakt op 22 januari definitief af. Zijn verlies is dan niet meer te overzien. Eigen schuld. Had ie maar moeten luisteren.
11. [verwijderd] 30 december 2019 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marcel H. schreef op 30 december 2019 10:18:

    [...]
    
    Ad haakt op 22 januari definitief af. Zijn verlies is dan niet meer te overzien. Eigen schuld. Had ie maar moeten luisteren.
    

    Dit is iets te veel op de man inspelen: jij verwacht een stijging en AD verwacht een daling. Om AD te ondersteunen: de koers staat al een tijdje op overbought en een correctie naar €255,00-260,00 is mogelijk op korte termijn. Om jouw standpunt te ondersteunen: fundamenteel en technisch zou op de middellange termijn de koers stevig omhoog moeten gaan. Stel AD zit short voor de korte termijn dan is mogelijk een (day)trader waarbij de posities veranderden in de loop van de tijd.
    
    Zonder inzicht in zijn portfolio, strategie en vanuit het perspectief dat interactie goed is, blijft het belangrijk respectvol met elkaar om te gaan. Ook met AD.
12. roloff 30 december 2019 11:11

    auteur info

    • roloff

      Lid sinds: 02 jul 2006

      Laatste bezoek: 25 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1163

      Gegeven: 483

    •    Aantal posts: 8.694

    Lange termijn chart Tech sector versus S&P 500. (nb. bedenk wel dat er destijds veel gebakken lucht zat in de dotcom aandelen, nu bestaat de tech sector uit serieuze bedrijven qua omzet en winstgevendheid).
    
    twitter.com/charliebilello/status/121...
13. Marcel H. 30 december 2019 11:24

    auteur info

    • Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 918

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 4.841

    quote:

    Kaspersky schreef op 30 december 2019 10:36:

    [...]
    Dit is iets te veel op de man inspelen: jij verwacht een stijging en AD verwacht een daling. Om AD te ondersteunen: de koers staat al een tijdje op overbought en een correctie naar €255,00-260,00 is mogelijk op korte termijn. Om jouw standpunt te ondersteunen: fundamenteel en technisch zou op de middellange termijn de koers stevig omhoog moeten gaan. Stel AD zit short voor de korte termijn dan is mogelijk een (day)trader waarbij de posities veranderden in de loop van de tijd.
    
    Zonder inzicht in zijn portfolio, strategie en vanuit het perspectief dat interactie goed is, blijft het belangrijk respectvol met elkaar om te gaan. Ook met AD.
    

    Ad erkent zijn verlies tot op heden. Hij noemt helaas niet een expiratie-datum voor zijn put-opties. Beetje geheimzinnig allemaal.
14. Marcel H. 30 december 2019 11:27

    auteur info

    • Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 918

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 4.841

    @Kaspersky. Een correctie naar 255-260 zou wel leuk zijn. Kan ik mijn put-opties eindelijk met winst verkopen. Anders blijven het winkeldochters.
15. [verwijderd] 30 december 2019 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marcel H. schreef op 30 december 2019 11:24:

    [...]
    
    Ad erkent zijn verlies tot op heden. Hij noemt helaas niet een expiratie-datum voor zijn put-opties. Beetje geheimzinnig allemaal.
    

    Het is niemand verplicht om zijn posities volledig inzichtelijk te maken. Als ik mijn posities volledig transparant zou maken, dan zou je mogelijk ook verbaasd zijn.
    
    Koers/winstverhouding was in de dotcom crisis gemiddeld rond de 80. K/W van ASML schat ik voor volgend jaar op 30, wat iets boven het sectorgemiddeld van 25 ligt. Dit geeft aan dat de markt verwacht dat ASML fundamenteel beter is of meer groei gaat doormaken.
16. roloff 30 december 2019 11:45

    auteur info

    • roloff

      Lid sinds: 02 jul 2006

      Laatste bezoek: 25 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1163

      Gegeven: 483

    •    Aantal posts: 8.694

    quote:

    Kaspersky schreef op 30 december 2019 11:32:

    [...]Koers/winstverhouding was in de dotcom crisis gemiddeld rond de 80. K/W van ASML schat ik voor volgend jaar op 30, wat iets boven het sectorgemiddeld van 25 ligt. Dit geeft aan dat de markt verwacht dat ASML fundamenteel beter is of meer groei gaat doormaken.
    

    Nogmaals deze verwachting inzake kengetallen ASML, voor mij is dit op hoofdlijnen de basis.
    
    img.iex.nl/content/2019/columns/bvasm...
    
    (heb dit op 23 december j.l. ook reeds geplaatst)
    
    Zo vlak voor het nieuwe beursjaar, iedereen veel succes met beleggen in 2020!
17. Marcel H. 30 december 2019 12:30

    auteur info

    • Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 918

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 4.841

    quote:

    Kaspersky schreef op 30 december 2019 11:32:

    [...]
    Het is niemand verplicht om zijn posities volledig inzichtelijk te maken. Als ik mijn posities volledig transparant zou maken, dan zou je mogelijk ook verbaasd zijn.
    
    Koers/winstverhouding was in de dotcom crisis gemiddeld rond de 80. K/W van ASML schat ik voor volgend jaar op 30, wat iets boven het sectorgemiddeld van 25 ligt. Dit geeft aan dat de markt verwacht dat ASML fundamenteel beter is of meer groei gaat doormaken.
    

    Je hoeft mij geen openheid van zaken te geven. Begin december voorspelde je dat de koers ASML morgen 281 zou zijn. Je hebt dezelfde gedachtengang als Ad. Ad richt zich uitsluitend op ASML. Op het Fugro-forum was hij met zijn voorspellingen en analyses ook de gebeten hond. Te langen leste droop hij af.
18. [verwijderd] 30 december 2019 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn verwachting was te hyperbolisch :o)
    De koers moet dan met 5,7% omhoog vanuit de huidige €265,00. ASML vaart vooral zijn eigen koers heb ik gemerkt, minder afhankelijk van de richting van de rest van de markt.
19. Marcel H. 30 december 2019 12:53

    auteur info

    • Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 918

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 4.841

    Ad en Kaspersky mogen zich aansluiten bij Independent Research. Die deskundigen geven al doorlopend verkoopadviezen ASML vanaf januari 2013. In die periode steeg de koers van ca. 40 naar 260+.
    
20. Marcel H. 30 december 2019 12:55

    auteur info

    • Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 918

      Gegeven: 644

    •    Aantal posts: 4.841

    Periode januari 2013 - december 2019.