ASML Holding NL0010273215

ASML 2020

1. [verwijderd] 2 september 2020 10:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Matth1 schreef op 2 september 2020 09:50:

   [...]
   
   Deze heb ik dan toch op bolero gemist :o
   
   ASML heeft wel weer de 330 eens aangetikt. Ook top
   

   Ik weet niet goed hoe de newsfeed van Bolero beslist om iets te tonen of niet. Naast wat calls siltronic heb ik er ook wat aandelen van. Misschien daardoor dat ik het wel gezien heb ?
   
   Zelf daarjuist wat ASML calls december 2021 strike 350 aangeschaft. Heb de indruk dat het aandeel terug wat tot leven komt. Nu kijken om de september 310 puts er uit te zwieren aan een special prize.
2. Raasgier 2 september 2020 10:15

   auteur info

   • Raasgier

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2386

     Gegeven: 841

   •    Aantal posts: 3.495

   quote:

   WAMozart schreef op 2 september 2020 08:56:

   [...]
   
   Ik heb het al vaker gzegd.
   Binck is niks. Door storingen en extra kosten veel geld kwijt door hen geraakt. Na 25 jaar opgezegd en nooit weer!
   Het beste en meest betrouwbaar vind ik Lynx. Nadat er een keer een (wereldwijde) storing was ben ik door Lynx behoorlijk gecompenseerd. Duidelijk en veilig. Koersen worden echt snel weergegeven, waar het bij anderen vaak langer duurt.
   

   Ik bedoelde zeker geen reclame te maken voor Binck (geen ervaring mee), en zit zelf ook bij Lynx. Grotendeels tevreden, al merk je als je er intensief mee werkt ook af en toe wel gekke fratsen. Dat net op het moment dat je optie-transacties even op de seconde aankomen, de optiekoersen heel traag laden en zo. Maar als ik zo af en toe de verhalen over de Giro lees, man, dan ben ik zo happy met hier en daar een hikje op de optiekoersen...
3. [verwijderd] 2 september 2020 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Raasgier schreef op 2 september 2020 10:15:

   [...]
   
   Ik bedoelde zeker geen reclame te maken voor Binck (geen ervaring mee), en zit zelf ook bij Lynx. Grotendeels tevreden, al merk je als je er intensief mee werkt ook af en toe wel gekke fratsen. Dat net op het moment dat je optie-transacties even op de seconde aankomen, de optiekoersen heel traag laden en zo. Maar als ik zo af en toe de verhalen over de Giro lees, man, dan ben ik zo happy met hier en daar een hikje op de optiekoersen...
   

   Dat hikje of dat iets te traag werken bij zware overload heb je bij Bolero ook.
   
   Ben zelfs niet zeker dat het aan de systemen van Bolero scheelt, maar misschien wel aan de systemen bij de beurzen zelf waar de brokers van de particulieren op connecteren.
4. H.A.B.S. 2 september 2020 10:36

   auteur info

   • H.A.B.S.

     Lid sinds: 07 feb 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 322

     Gegeven: 3740

   •    Aantal posts: 1.236

   quote:

   A3aan schreef op 2 september 2020 09:50:

   [...]
   
   Als je voor een dubbeltje geboren bent, wordt het nooit een kwartje. Zeggen ze wel eens. Schijnt inderdaad te kloppen. Dan maar tevreden zijn met dat dubbeltje.
   

   @Adriaan
   
   Ik ken je natuurlijk niet persoonlijk, maar volgens mij doe je jezelf te kort. Want juist jij hebt (zelfs meer dan één keer!) bewezen dat je van een dubbeltje een kwartje kan maken!
   
   Daarnaast weet ik dat je meerdere malen je (klein)kinderen met grote bedragen hebt geholpen en dat je zelf nog steeds in een kast van een huis woont. Volgens mij moet dat alles ook wel een paar knaken waard zijn... ;)
5. [verwijderd] 2 september 2020 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   H.A.B.S. schreef op 2 september 2020 10:36:

   [...]
   
   @Adriaan
   
   Ik ken je natuurlijk niet persoonlijk, maar volgens mij doe je jezelf te kort. Want juist jij hebt (zelfs meer dan één keer!) bewezen dat je van een dubbeltje een kwartje kan maken!
   
   Daarnaast weet ik dat je meerdere malen je (klein)kinderen met grote bedragen hebt geholpen en dat je zelf nog steeds in een kast van een huis woont. Volgens mij moet dat alles ook wel een paar knaken waard zijn... ;)
   

   Zo is het !
6. WaarIsWally 2 september 2020 10:47

   auteur info

   • WaarIsWally

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 10 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 358

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 367

   quote:

   Matth1 schreef op 1 september 2020 22:15:

   [...]
   
   En dat is nog maar 8nm... dat kun je nog met 'oudere' machines. Eens generatie 5nm chips is het echt enkel en alleen EUV
   

   niet correct, het kan ook met DUV en dan multi patterning.
   Betekend wel dat je vaker een waferpass hebt (vaker een wafer door de machine heen haalt).
   DUV heeft wel minstens 2x zo hoog dus wellicht komt het op hetzelfde uit.
   
   www.asml.com/en/products/
   Zie NXT2000i (meest high end DUV at the moment) VS. EUV EXE 34000C.
   
   7Nm is prima te doen met een DUV. Nieuwe is in ontwikkeling die nog kleiner gaat.
   
   
7. WaarIsWally 2 september 2020 11:10

   auteur info

   • WaarIsWally

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 10 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 358

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 367

   quote:

   WaarIsWally schreef op 2 september 2020 10:47:

   [...]
   
   niet correct, het kan ook met DUV en dan multi patterning.
   Betekend wel dat je vaker een waferpass hebt (vaker een wafer door de machine heen haalt).
   DUV heeft wel minstens 2x zo hoog dus wellicht komt het op hetzelfde uit.
   
   www.asml.com/en/products/
   Zie NXT2000i (meest high end DUV at the moment) VS. EUV EXE 34000C.
   
   7Nm is prima te doen met een DUV. Nieuwe is in ontwikkeling die nog kleiner gaat.
   
   
   

   Oh ik was net mn post aan het aanvullen, maar bewerken lukt niet meer.
   
   DUV en EUV ontlopen elkaar op het moment dus niet zoveel
   
   DUV komt ook in die richting met extra tricks zoals mulit patterning.
   EUV heeft dat al vanaf de plank, hier kunnen dus nog extra trucs toegepast worden om het kleiner te krijgen, echter heb je hier dus echt wel R&D voor nodig, sommige trucs kun je niet zomaar backporten op EUV, maar die gedragen zich anders.
   Daarom is het belangrijk dat de chipboeren nu EUV kopen, anders kunnen ze hier niet mee experimenteren en dan loop je vanaf het begin achter.
   
   Er komt spoedig nog wel een nieuwe DUV uit, namelijk: NXT2050, die gaat nog eens wat kleiner en sneller.
   (even voor de zekerheid gekeken of ik de naam al kon vinden op internet:
   electronics360.globalspec.com/article... jazeker, dus ik vertel niets nieuws.
   
   Fyi, hier zie ook dat ze ook commonality hebben. eerst worden onderdelen gelanceerd op DUV. daarna op EUV gebruikt. Voordeel is dat DUV moeilijker is, meer ruis door geen vacuum op je metingen.
   
   www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...
   
   
8. Johan van de keucken 2 september 2020 11:24

   auteur info

   • Johan van de keucken

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 2.457

   We kunnen ons nu gereed maken voor de maan landing.
9. [verwijderd] 2 september 2020 11:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ASML staat op $395 pre-market in de US. Vergeet niet dat de EUR/USD sinds de piek op de AEX van ASML sindsdien ongeveer 5% is gestegen. Vandaar dat dit het een goed moment is om ASML op de Nasdaq te volgen om te zien of ASML hier de $400 overtuigend kan doorbreken. Dan ligt de weg open naar boven.
10. H.A.B.S. 2 september 2020 11:47

    auteur info

    • H.A.B.S.

      Lid sinds: 07 feb 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 322

      Gegeven: 3740

    •    Aantal posts: 1.236

    Samsung shares could rise 50% as chip business gets a boost and Huawei struggles in smartphones:
    
    www.cnbc.com/2020/09/02/samsung-share...
11. WAMozart 2 september 2020 12:00

    auteur info

    • WAMozart

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 37

    quote:

    Raasgier schreef op 2 september 2020 10:15:

    [...]
    
    Ik heb het al vaker gzegd.
    Binck is niks. Door storingen en extra kosten veel geld kwijt door hen geraakt. Na 25 jaar opgezegd en nooit weer!
    Het beste en meest betrouwbaar vind ik Lynx. Nadat er een keer een (wereldwijde) storing was ben ik door Lynx behoorlijk gecompenseerd. Duidelijk en veilig. Koersen worden echt snel weergegeven, waar het bij anderen vaak langer duurt.
    
    Ik bedoelde zeker geen reclame te maken voor Binck (geen ervaring mee), en zit zelf ook bij Lynx. Grotendeels tevreden, al merk je als je er intensief mee werkt ook af en toe wel gekke fratsen. Dat net op het moment dat je optie-transacties even op de seconde aankomen, de optiekoersen heel traag laden en zo. Maar als ik zo af en toe de verhalen over de Giro lees, man, dan ben ik zo happy met hier en daar een hikje op de optiekoersen...
    

    OK!. Uit ervaring weet ik dat de snelheid van je internetverbindng soms ook net dat kleine verschil kan maken. Ik heb dat een keer gemeten en zag dat bij intensief downloaden en uploaden tegelijkertijd de reactietijd vermindert (soms 1-2 sec). Nu reset ik elke 24 uur mijn modem en dat helpt ook. Vraag me niet naar de technische achtergrond hiervan. Laatst met galapagos bleek bij mij dat ik vanaf 9.00u de juiste data had! E.e.a houdt ook verband met de hubs. Bij Lynx zijn dat er dus 2.Eén lokaal in Amsterdam en één bij de centrale Broker; welke dat precies is weet ik niet.
    
12. Raasgier 2 september 2020 12:34

    auteur info

    • Raasgier

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2386

      Gegeven: 841

    •    Aantal posts: 3.495

    quote:

    WAMozart schreef op 2 september 2020 12:00:

    [...]
    
    OK!. Uit ervaring weet ik dat de snelheid van je internetverbindng soms ook net dat kleine verschil kan maken. Ik heb dat een keer gemeten en zag dat bij intensief downloaden en uploaden tegelijkertijd de reactietijd vermindert (soms 1-2 sec). Nu reset ik elke 24 uur mijn modem en dat helpt ook. Vraag me niet naar de technische achtergrond hiervan. Laatst met galapagos bleek bij mij dat ik vanaf 9.00u de juiste data had! E.e.a houdt ook verband met de hubs. Bij Lynx zijn dat er dus 2.Eén lokaal in Amsterdam en één bij de centrale Broker; welke dat precies is weet ik niet.
    
    

    Klopt, al zit ik op een behoorlijk goede glasvezelverbinding, en heb ik het zelfs ook wel op het supernetwerk van mijn werkgever. Heb wel eens nagevraagd bij Lynx, maar zij wisten van geen belemmeringen. Het boeit me uiteindelijk ook niet heel erg en heb er nooit serieus een probleem door gehad met trades, maar soms zit je gewoon even op hete kolen en dan wil je NU NU NU en dan komt het straks straks straks pas.
13. [verwijderd] 2 september 2020 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moet eens naar die curve van NVIDIA kijken sedert de crash. EN vandaag komt er voorbeurs weer al bijna 5% er bij.
    
    "Het is niet moeileik, en het is gemakkeleik", zou Kamiel Kafka gezegd hebben.
    
    Mijn zoon gaf aan dat het spectaculaire van hun nieuwe kaart vooral is dat ze "gewoon" gepriced is, en dat er dus inderdaad naar alle waarschijnlijkheid een enorme stormloop van gamers op zal zijn. Stond trouwens ook zo in de buzz feed op Bolero :
    BUZZ-Nvidia: Eyes record high as Wall Street applauds new gaming chip
    13:28 (02/09) - Bron: Reuters
    ** Shares of chipmaker up 4.7% at $579 in premarket trading; set to open at record high
    ** At least 8 brokerages hike PTs after co announces a series of powerful gaming chips in partnership with Samsung and Micron
    ** NVDA says GeForce RTX 3090, 3080 and 3070 chips will improve video game graphics with twice the performance and nearly twice the power efficiency of previous versions
    
    ** J.P. Morgan notes that new chips are priced at the same level or lower than previous versions, which would drive a large upgrade cycle in the installed base of 200+ mln gamers
    ** Street median PT is $552.50
    ** Stock has more than doubled so far this year
14. Matth1 2 september 2020 14:28

    auteur info

    • Matth1

      Lid sinds: 25 jan 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 88

    quote:

    WaarIsWally schreef op 2 september 2020 10:47:

    [...]
    
    niet correct, het kan ook met DUV en dan multi patterning.
    Betekend wel dat je vaker een waferpass hebt (vaker een wafer door de machine heen haalt).
    DUV heeft wel minstens 2x zo hoog dus wellicht komt het op hetzelfde uit.
    
    www.asml.com/en/products/
    Zie NXT2000i (meest high end DUV at the moment) VS. EUV EXE 34000C.
    
    7Nm is prima te doen met een DUV. Nieuwe is in ontwikkeling die nog kleiner gaat.
    
    
    

    Ik stel me wel vragen bij de profitability van DUV voor 7nm chips tov EUV. Ze zullen er wel winst op maken, maar de tijd die je nodig hebt per wafer tov EUV lijkt me echt wel een partypooper. (sidenote: ik heb de wafers/uur voor 7nm chips nog niet vergeleken!) Iets wat zeker SMIC nog wel zal moeten doen natuurlijk, maar TSMC denk ik niet.
    
    Ook de opvolger van de EXE3400 is in ontwikkeling dus eens de nieuwste DUV op de markt komt, moet die dan vergeleken worden met de EXE3400 of met de EXE5000?
    
    Thanks voor de correctie btw, dacht dat 7nm het echte uiterste van DUV was!
    
    
15. WaarIsWally 2 september 2020 15:32

    auteur info

    • WaarIsWally

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 358

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 367

    quote:

    Matth1 schreef op 2 september 2020 14:28:

    [...]
    
    Ik stel me wel vragen bij de profitability van DUV voor 7nm chips tov EUV. Ze zullen er wel winst op maken, maar de tijd die je nodig hebt per wafer tov EUV lijkt me echt wel een partypooper. (sidenote: ik heb de wafers/uur voor 7nm chips nog niet vergeleken!) Iets wat zeker SMIC nog wel zal moeten doen natuurlijk, maar TSMC denk ik niet.
    
    Ook de opvolger van de EXE3400 is in ontwikkeling dus eens de nieuwste DUV op de markt komt, moet die dan vergeleken worden met de EXE3400 of met de EXE5000?
    
    Thanks voor de correctie btw, dacht dat 7nm het echte uiterste van DUV was!
    
    

    Mhh ik snap wat je hier probeert te zeggen.
    maar 1: denk eens na over de kosten van een EUV in een cleanroom, die vierkante meters zijn niet goedkoop. 2, machine zelf kost ook een aardige knaak. 3: onderhoudskosten euv kost nogal wat. etc.
    
    Wat je ziet is dat een DUV dus wat meer wafer passes nodig heeft, MMO (machine machting overlay) als je de wafer door 1 machine heen draait en vervolgens door een andere machine is best klein. DCO (dedicated machine overlay) wafer 2 keer door de zelfde machine heen halen is nog kleiner.
    Wat ik hiermee bedoel te zeggen is, jazeker je hebt wel een penalty op processing tijd en op wat nauwkeurigheid en yield, maar de automatisering dezer dagen kan daar een goed handje bij helpen, zo kunnen ze er wel voor zorgen dat de wafer 2 keer door dezelfde machine heen gaat.
    En een EUV kost wel een aardige duit om hem binnen te hebben staan, laat staan dat hij in gebruik is.
    Ook hier geldt dus dat je het gewoon eens moet uitrekenen en ondervinden wat het goedkoopste is. Dan krijg je wellicht ook nog de factor: Hebben we misschien al andere producten die nog een kritischer process nodig hebben die wellicht de EUV's al volledig bezetten ?
    
    Dit soort dingen "bepaal" je dus niet zomaar even.
    
    De nieuwe DUV kun je niet helemaal vergelijken met een EUV, zoals ik ook al aangaf:
    Op DUV kun je nog een hoop tricks toepassen, bijvoorbeeld 3D nand toepassen (heel veel lagen op elkaar stacken, hierdoor trekt de wafer enorm krom).
    
    Het moraal van het verhaal blijft voor de komende jaren nog altijd:
    Toepassing en kosten zullen bepalen welke machine het beste is.
    En voor veel wafers geldt dat ze een heel gamma van ASML machines te zien krijgen .
    Simpele lagen op low end DUV XT systemen, middelmatige lagen op een high end XT systeem of op een low end NXT machine. Kritische lagen op een NXT high end of EUV machine.
    
    1 ding is wel zeker EXE5xxx+ wordt hele andere koek! daarmee gaan wel echt markten aangeboord worden die opzichzelf staan. maar ook daar gaat gelden dat alleen de kritische lagen door een dergelijke machine gemaakt worden, lower end gaat ook zeker gebruikt worden op de zelfde wafer.
    
    Daarom is het ook niet waar dat de DUV markt gekannabaliseerd wordt, je hebt heel het gamma nodig om zo goedkoop mogelijk te kunnen produceren. En al snel zal die holistic aanpak dus ook nodig zijn, meet apparatuur wordt te onnauwkeurig om dit process te monitoren en bij te sturen.
    Vandaar de Ebeam metrology producten die op dit moment ontwikkeld worden.
16. A3aan 2 september 2020 16:32

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4593

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    quote:

    H.A.B.S. schreef op 2 september 2020 10:36:

    [...]
    
    @Adriaan
    
    Ik ken je natuurlijk niet persoonlijk, maar volgens mij doe je jezelf te kort. Want juist jij hebt (zelfs meer dan één keer!) bewezen dat je van een dubbeltje een kwartje kan maken!
    
    Daarnaast weet ik dat je meerdere malen je (klein)kinderen met grote bedragen hebt geholpen en dat je zelf nog steeds in een kast van een huis woont. Volgens mij moet dat alles ook wel een paar knaken waard zijn... ;)
    

    U weet te veel. Inderdaad, ik klaag niet. Maar ik beleg dan ook al ruim 40 jaar en inderdaad hoge toppen en diepe dalen meegemaakt. Maar in die tijd wel enkele keren op een gegeven moment hele portefeuille aandelen opgeruimd en daar wat stenen voor gekocht en daar zijn wij (ik en mijn vrouw) en mijn kinderen/kleinkinderen niet slechter van geworden. En die winsten door de beurs waren dus veilig gesteld. Maar mijn antwoord was aan simpele gast, die mij waarschuwde om niet te gokken. Maar juist met gokken kan je een grote slag slaan maar ook enorm de boot in gaan door de grote hefbomen met opties. Dit jaar zat ik dus flink fout.
17. A3aan 2 september 2020 17:08

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4593

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    De koers van ADML is de laatste dagen toch weer fors hersteld. Jammer dat ik momenteel geen langlopende calls heb. Het zal toch geen gemiste kans zijn? Zit wel in ASMi en BESI en die doen ook redelijk mee met herstel naar de oude topkoers. Verder zwaar in Aegon en Olies. Dat lijkt een langdurige zaak te worden om daar wat mee te verdienen.
18. Porscheknakker 2 september 2020 17:51

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Ik ben benieuwd wanneer de verkopers in ASML en de andere techaandelen actief gaan worden. Kan nooit lang meer duren. Ondanks het feit dat dit allemaal prima bedrijven zijn, zal er toch eens op deze ontzettend hoge koersen verkocht gaan worden. Ik vind dit alles momenteel lijken op een piramidespel. De laatste kopers kunnen het haasje gaan worden.
19. A3aan 2 september 2020 18:05

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4593

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    quote:

    Simpele Gast schreef op 2 september 2020 07:13:

    Ik zit nu nog bij DeGiro. Kan ik mijn portefeuille overbrengen naar Binck, als ik daar een account aanmaak?
    

    Ik zit bij Binck. Al vele jaren. Tussentijds een poosje overgestapt naar DeGiro voor het goedkope tarief. Daar werd goedkoop duurkoop door een akkefietje, waarvoor ze geen verantwoording namen. juist op dat moment benaderde Binck mij met mooi aanbod om weer terug te komen. En daar op in gegaan. Overboeken van mijn portefeuille vroeg DeGiro toen 100 euro per regel voor. Daarom gewoon gaan verkopen, Geld overgeboekt naar Binck en weer daar aandelen gekocht. Heb ik geleidelijk gedaan in een paar weken.
20. WaarIsWally 2 september 2020 18:32

    auteur info

    • WaarIsWally

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 358

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 367

    Merendeel van jullie werken dus met opties ?
    Ik zelf werk echt alleen met aandelen. Ik beleg eigenlijk ook nog niet zo lang. Wel m'n vingers al eens gebrand aan een optie olie. Kostte me een paar honderd euro, daarna meteen dat maar links laten liggen.
    10% rendement is prima voor mij, ik heb het geld eigenlijk niet nodig.